Украинские события 2013-14

[Синий Лёва]

Alan
Предположить можно всё что угодно.
Но должны существовать какие-то преимущества для РФ от такого присоединения. Не просто прибавление земель с терриконами и безработными шахтёрами, не только международная изоляция и эмбарго, бесчисленные статьи расходов в бюджете, но и что-то ради чего это делать.
Если были бы какие-то активы, РФ могла бы их купить - было бы просто дешевле намного, а то будет как у СССР с Афганистаном

[Синий Лёва]

Rosh
Респект за понимание вопроса братского ценообразования на газ!
Факты, связанные с разделом Польши в 1939 году, понимаем одинаково. Но политическая мудрость Сталина - это выше моего понимания. Ну бывало комбинировал вождь. Ну в чём реально его мудрость как руководителя сверхдержавы? Это не в привязке к польским событиям, а в целом?

[DePresium]

+ bazalt, за его последний пост. мне его мнение последнее время очень импонирует.
- Лева, за то что опять ураинцы вспоминают про "братский народ", когда надо что то попросить...

[White]

3 украинских области для России экономически неподъемны. Оборудование промышленности там сильно устарело по сравнению с модернизирующимися производствами в РФ. Нужны колоссальные деньги на модернизацию всего того, что там еще рентабельно.

Если предположить, что эти области присоединились, то с экономической точки зрения проще закрыть кучу производств. А это делать нельзя с социальной точки зрения, так как там худобедно существующая промышленность хоть по минимумум кормит людей. Безвыходная наступит ситуация для тех областей. По моему мнению, для РФ невыгодно присоединение этих украинских территорий.

bazalt,
1) Завод им. Малышева (Харьков), Южмаш (Днепр), МоторСич (Запорожье). Может, ещё что-то забыл. Это вкусно, и это то, на чём держится часть российской оборонки (Рогозин). Вплоть до прямой зависимости, на разрыв которой нужно несколько лет. А Украина сейчас заблокировала оборонный экспорт в Россию, и неизвестно, когда разблокирует.
2) Дорога в Крым нужна (тогда надо прицепить к ватник-республике Херсон, Николаев).
3) А никто их и не присоединит, как Крым. Путяре нужны там лояльные бандитские республики а-ля Приднестровье. Нужен буфер от НАТОвской Украины. А когда за годы дикой эксплуатации там всё догниёт и взорвётся, тогда можно будет и делить потихоньку.

[Синий Лёва]

DePresium
Я совсем не понял кто у кого что просит?

[White]

DePresium
Я совсем не понял кто у кого что просит?

Да это такое фантомное, типа Украина всё время газ тырит.

[Синий Лёва]

Bazalt
Мнение, что украинская промышленность, скажем так металлургия, впк и машиностроение - отсталая по сравнению с российской, не соответствует истине.
Наоборот, впк и машиностроение работают под российский рынок и могли бы элементарно туда интегрироваться, успешно конкурируя с предприятиями РФ. Но вот именно уникальных предприятий, аналогов которых нет в РФ, не так уж и много, но они есть.
И я думаю, что их дешевле купить или организовать сотрудничество, чем устраивать войнушку, которая может неизвестно к чему привести, а то и к долгосрочной разрухе и экономическому упадку, что потребует от РФ (в случае победы) колоссальных вложений в условиях международной изоляции.

[Синий Лёва]

White
Запрет голосовать для тех, кому за 65 - было бы неплохой антикоммунистической и антисоветской мерой на постсоветском пространстве. Типа наказание для строителей коммунизма за их слабоумие.
Но цивилизационный подход такого конечно же не допускает. Да и после 65 люди такие же разные как и 20-ти летние.

[Aleksandro]

неужели Киев пойдёт на силовое противодейстиве?

[White]

неужели Киев пойдёт на силовое противодейстиве?

Я удалил пост, потому что она написала непонятно что. Про СБУ, а не про ОГА. А захвачена была ОГА. Короче, нужна инфа точнее.

[White]

Теперь понял, в СБУ Донецка тоже сидели люди. Якобы, их оттуда убрали. Но основная группа всё-таки не там сидит.

[Alan]

"Модернизирующиеся производства РФ"...
Модернизировать можно бесконечно, лишь бы нефть качалась. По факту, кроме ВПК (вероятно убыточного), в РФ ничего толкового нет. И то, немецкие комплектующие форева. Модернизировать отрасли добывающей промышленности на деньги от продажи этих же ресурсов - много ума не надо.

[Alan]

Кроме нефти, кнопки, олимпиады и эрекции у простого люда от отжатия Крыма- чем еще РФ отличается Украины #прямосейчас ?

[Tokar]

Кста... например наша днепровская Петровка полностью отказалась от газа в доменном плавлении чугуна. Раньше первые применили газ чуть ли не в мире... а теперь опять вернулись к углю. А все от цены... нехер ломить. Еще пример ТЭЦ в Желтых Водах здала в аренду котлы которые сейчас переоборудывают на водноугольную смесь... Экономия 30 % от цены братского газа... и т.д.

[bazalt]

1) Завод им. Малышева (Харьков), Южмаш (Днепр), МоторСич (Запорожье). Может, ещё что-то забыл. Это вкусно, и это то, на чём держится часть российской оборонки (Рогозин). Вплоть до прямой зависимости, на разрыв которой нужно несколько лет. А Украина сейчас заблокировала оборонный экспорт в Россию, и неизвестно, когда разблокирует.

разговор про общее состояние всей украинской промышленности. Есть отдельные вкусности, но ради только их одних затевать присоединение, "овчинка выделки не стоит". Строятся постепенно в России замещающие производства для оборонки и проч. Как бы не складывались обстоятельства, перечисленные тобою предприятия продолжат полюбас по мере возможности что-то поставлять, к примеру что-то из космических комплектующих, потому что Штаты завязаны по общей российской теме международной станции. Тем паче есть долгосрочные контракты, которые будут работать при гипотетичной войнушке.
И кушать то людям в этих областях тоже надо.

А то что при гипотетическом присоединении ляжет попутним якорем, пенсии, социалка, бюджетники этих областей, выравнивание по уровням с росс. регионами, оно по прагматике очень тяжкое бремя. А там уже не 2 миллиона населения, а намного больше. Очень сомневаюсь, что России это дополнительное бремя сейчас нужно.


Синий Лева,
металлургия, химия пока держалась за счет дешевого российского газа. Теперь 480 с гаком бакинских увеличат стоимость вашей продукции, а кому она дорогая будет нужна ? Западной Европе ?

[Синий Лёва]

bazalt
Ну я так понял мы с тобой об одном и том же. Экономически присоединять три области - полная дурость.
Но вот почему газ российский был дешёвым?
Только в первом квартале этого года действовала цена 265 бакинских. А до этого на 100 больше была несколько лет. Сейчас хотят по цене 350 качать из Европы.
Проблема присоединения - это проблема банковской и бюджетной сферы. Ведь они умрут на вторые сутки войны. А это деньги предприятий, вклады граждан, пенсии, зарплаты. Полная безработица из-за коллапса финансовой системы. Это будет невиданная хрень. Потом надо будет по новой вливать оборотку всем заводам и фабрикам. Платить пособия. И т.д. В условиях возможных санкций это смерть российской экономики. Она именно этого не вытянет. Тут вопрос не в модернизации.

[Рено]

Кроме нефти, кнопки, олимпиады и эрекции у простого люда от отжатия Крыма- чем еще РФ отличается Украины #прямосейчас ?

Народом, который никогда не будет жить под Западом!

[Rosh]

Синий Лёва » Пн апр 07, 2014 18:35

"Rosh
Ну бывало комбинировал вождь. Ну в чём реально его мудрость как руководителя сверхдержавы? Это не в привязке к польским событиям, а в целом?"
Я не Сталинист. Поэтому только в целом Ок? Иначе это уже будет не реферат по политэкономии, а диссертация:).Создание тяжёлой промышленности, которая стала локомотивом всей промышленности в целом. Централизованное планирование было построено таким образом, что не эффективность одного предприятия, не означало не эффективность отрасли в целом. В силу той исторической ситуации, двойное назначение предприятий - калибр макарон и патронов, танки и трактора и т.д. Возможность получения бесплатного образования для всех слоёв населения, которая позволила в кратчайшие сроки создать новую интеллектуальную элиту. И это всё, на фоне каких либо союзников в мире. К привязке к нынешним событиям. Все сейчас говорят, о нецелесообразности присоединения трёх проблемных областей Украины. Забывая об интеллектуальной собственности. Сейчас Россия остро нуждается в кадрах во всех сферах. Поэтому готова принимать самую необразованную часть населения Азии, которая даже у себя трудоустроиться не может, ввиду отсутствия какой-либо квалификации. А тут свои родные на востоке Украины. На обучение языка сколько сэкономить можно. Мы же помним мудрое изречение - Кадры решают всё! Этого хватит?

[DePresium]

Да это такое фантомное, типа Украина всё время газ тырит.

при чем здесь тырит? скидку просит

[Rosh]

Главная проблема информации в Интернете и ТВ в том, что люди сразу верят в их подлинность( с). В. И. Ленин:)