Украинские события 2013-14

[Raul+10!]

Aleksandro,
Я не пытаюсь подавать своё субъективное мнение / видение ситуации под видом фактов и не привожу псевдоисточники. На этом дискуссию пора заканчивать.

[MozgO]

я вам нарисую картину мира из головы украинца. А ваше право судить о ней так или иначе.
... Есть война с Россией (точнее, с путинской властью) и кликой Януковича, а также частью оболваненных ими до скотско-невменяемого состояния граждан Украины, используемых Россией как пушечное мясо.

Думаю, картину мира среднего россиянина тоже несложно себе представить (и там есть Обама, кстати). Другое дело, каким образом эти картины сложились и насколько они объективно отражают реальность.

А вот еще картина.
В Украине сидели несколько товарищей, крайне недовольных тем, что кто-то в последнее ворует больше, чем они. Благодаря тому, что Янукович за свое правление окончательно потерял нюх и стал п****ть эшелонами и вообще беспредельничать, они поймали момент отложения подписания ассоциации с ЕС, собрали пару десятков тысяч охреневших от беззакония людей, еще с десяток тысяч наивных "евроинтеграторов" и вывели на майдан, щедро разбавив их радикалами и маргиналами, благо, схема отработана еще в прошлые разы. Дальше - по накатанной. Воспользовавшись тем, что Янукович недостаточно умный и достаточно трусливый, плюс не сумевший создать (не планировавший создавать?) четкую вертикаль с силовыми структурами (неудивительно, т.к. он не кгбшник, а зек), они начали разогрев майдана. Опять же, по обычной схеме, по нарастающей - разогревали скандированием лозунгов, концертами, американскими пирожками, потом беркутовскими дубинками и резиновыми пулями, дальше-больше. Пули потихоньку стали не резиновыми (причем вопрос, кто и зачем стрелял, уже практически решен, и это не Беркут), температура увеличилась с помощью безалкогольных, но очень горячих коктейлей, ну и далее, как в книге "психология масс".
Трусливый Янукович, в отсутствие четких приказов самизнаетеоткуда (там тоже бардак бывает, как ни странно может показаться), так и не смог сделать ничего внятного, а когда уже костер заполыхал, тихонько свалил. Хунта начала потирать руки и считать профит, а америкосы - проектировать планы баз в У. и схемы загребания годных ресурсов. Германия заволновалась.
Отступление от темы: если б такой "майдан" случился в России, хорошо обученные люди через 15 минут нейтрализовали бы лидеров, без которых толпа бы рассосалась. Если бы сопротивление оказали подготовленные, типа ПС, вопрос бы тоже решили, методы разные есть. После чего бы закрутили гайки. Если б это было в Лондоне, было бы абсолютно так же, только после гайки бы не закручивали, а там че-то поменяли, кто-то бы в отставку ушел, но жесткий сценарий разгона - это точно. Уж не говоря о том, что в России или в Лондоне такие мудаки, как те, что инициировали майдан ради своих карманов, прикрывшись толпой, которая хочет лучше жить, сидели бы в Мордовии или в Уандсворте без всяких майданов в перспективе.

В это время в М. сидел путин. Он хотел Кабаеву, Крым и рейтинг. Так как Кабаева у него уже была, было принято решение отжать крым, вместе с рейтингом. Не потому, что люди там бешено страдали от бандеровских рейдов, а потому, что так надо и чтоб америкосы не слишком охреневали. В общем, стратегический и политический повод, но с прикрытием "за людей". Его хунте на Россию и ее место в мире, в общем-то, было насрать, но крым - это новый источник бюджетных денег, а потом, там и газ есть с нефтью.
А тут еще выпустили поднакопившую запасы маны и энергии тимошенку, которая сразу взяла быка за рога и начала бойко торговать всем, что не успели загрести порошенки. Плюс никаких войск никуда вводить не надо, т.к. в Крыму они и так всегда были. Дело техники - крымнаш.

Хунта в Украине заволновалась. Крым у них отжали быстро и технично, и задница уже чувствовала приближение кованых сапог яроша и билого, т.к. крым им нацики прощать не очень хотели, да и америкосы не вполне довольны. Еще и йуля суетится. Посему быстро вальнув сашка, решили как бы легализоваться (легитимизироваться) путем выборов. Донецк с Луганском и Мариуполем этот порыв не оценили, плюс неприязнь к расплодившимся (побочный эффект майдана-крыма-пропаганды) нацистам.

Путину с его хунтой как бы днр, лнр, мрл и прочие рл как бы особо не нужен, но нельзя ничего не делать вообще, т.к. рейтинг. Поэтому выпускаются различные сумасшедшие казаки, чечены и пр. околоуголовный контингент и направляются с разными ресурсами на восток, где и начинают «работать». Как бы ни к чему не приведет, скорее всего, но реноме поддержано, рейтинг гордо реет над страной, пар из бабаев и чеченов подвыпущен, а Украине хрен, а не Европа (ей такой пи***ц точно не нужен). Ну и расколбас внутри Украины, в принципе, в среднесрочной перспективе, не так плох для интересов империи.

Хунта в Киеве тоже на распутье. АТО – нужно начать/продолжать, иначе не поймет запад, но нужно как бы заканчивать, иначе восток тю-тю. А деньги нужно брать/воровать у народа, который работает и че-то производит, из воздуха их не сделаешь, но АТО часть потоков сильно тормозит.

Кому в этой ситуации повезло:
1. Путину – Крым, рейтинг, Кабаева, среднесрочные перспективы, а бонусом – няшка Поклонская.
2. Его хунте – баблопил ожидается охренительный. Бонусом – ордена и медали за освобождение Крыма.
3. Киевской хунте – они тоже отожмут свои куски.
4. Йуле – т.к. сидеть неприятно.
5. Бабаю и Ко – хорошо тусят на Востоке, как они и любят.
Кого жалко в этой ситуации:
1. Народ Украины, который хотел нормально жить, а в результате вляпался в очередное г.
2. Народ России, который из-за Крыма повысил рейтинг путина, посему момент уменьшения воровства в стране отодвинулся.
3. ПС и прочих нациков – их жалко изначально, им с мозгами не повезло. А пушечным мясом всегда были именно они, их лидеры же их продают за деньги, а они погибают – за вдвинутую им в головы идею.
4. Беркут и других пострадавших силовиков, в т.ч. военных в АТО – они были обязаны выполнять приказы, даже мудаков и идиотов. Увы, мудаки и идиоты живы почти все, военные и беркут – нет.
5. Кабаеву – рейтинг у п увеличился вместе со всем остальным, и теперь придется больше т***ся со стареньким и очень противным человечком, в то время как в Питере живет прекрасный парень, который ее беззаветно любит, но уже, видимо, не дождется.

Для MozgO почему так много говорится про Путина.

Так вот, имхо, говорить постоянно о путине, когда затеял все не он изначально, неправильно для тех, кто видит не телевизор с интернетом, а реальную жизнь. И цели изначально были хреновыми, т.к. они были порошенковскими (условно, там мудаков больше), а вся эта евроинтеграция и яныквор – это все обычное прикрытие и мечты простых украинцев.

[White]

MozgO, я так понимаю, это твоя личная позиция.
Сейчас долго писать, но первое замечание, которое у меня возникает — защита территориальной целостности государства — это не "вдвинутая в голову" националистическая блажь, а священная обязанность армии абсолютно любой страны.
Второе — есть подозрение, что даже начал это именно Путин. Точнее, не начал, а спровоцировал, поставив Януковичу такие условия, при которых он не мог не отказаться от евроинтеграции. Тому есть свидетельства, что Янукович после тел. разговоров с Москвой в ноябре всякий раз имел вид крайне бледный.

[MozgO]

MozgO, я так понимаю, это твоя личная позиция.
Сейчас долго писать, но первое замечание, которое у меня возникает — защита территориальной целостности государства — это не "вдвинутая в голову" националистическая блажь, а священная обязанность армии абсолютно любой страны.
Второе — есть подозрение, что даже начал это именно Путин. Точнее, не начал, а спровоцировал, поставив Януковичу такие условия, при которых он не мог не отказаться от евроинтеграции. Тому есть свидетельства, что Янукович после тел. разговоров с Москвой в ноябре всякий раз имел вид крайне бледный.

моя личная позиция начинается со слов "кому в этой ситуации повезло". До этого - лишь картина примерная, которая видится мне более приближенной к реальности. На деле - все намного сложнее, уверен. В посте картину реальную не написать. Тут книги писать впору.

по первому замечанию - "вдвигают" нацистскую (даже не националистическую) идею не только в Украине. Используют за деньги фанатиков-наци повсеместно. Владею инфой почти из первых рук, так сказать.
по Украине - нацизм в ней существовал всегда (я в Украине тоже жил определенное время). В последние годы пышным цветом расцвел. Кто сделал и кому выгодно - не знаю.
Защита - хорошо, но Крым отжимать начали уже после "хайлей" на майдане (и не только там).
Националистическая зараза - это не признавать, например, права людей, говорящих на русском в стране, где русскоязычных - много. Но опять же, да пожалуйста, пусть не признают в своем доме. Но когда при этом маршами ходят и на майдане даже не требуют, а пытаются влезть во власть - это опасно.

По второму - может быть. Даже скорее всего. И может, это во благо для России, а может, и для Украины даже, а может, зло, хрен знает, не хочу писать про спорность евроинтеграции, это слишком глобальный дискуссионный вопрос, вкратце я позицию свою уже излагал где-то ранее. Только вот "евроинтеграция" - увы, лишь повод, под который можно людей на майдан вывести. Но еще раз - простых людей, которые наивно хотели в европу - жаль. Потом что затевалось все не ради европы.
А касательно территориальной целостности - не уверен, что ее нужно ТАК защищать. Если люди в Крыму (большинство) не хотели бы в РФ - хрен бы там че отжали. Неважно, где лучше. Я даже знаю, что классу ниже среднего (да и среднему) - лучше в России, ибо довел янукович и все прошлые (и, не дай Бог, но, возможно, будущие ворюги) - до ручки страну. Я когда друзьям говорил, какая пенсия у бабушки моей была, и какая з/п в Киеве у брата - люди офигевали. А вообще, все эти терр. споры и конфликты - сложная тема. Не готов рассуждать ни о каталониях, ни о чечне, ни об ю.осетии. Знаю одно, убивать - плохо.
И опять же - защищать настолько неумело, настолько неэффективно, настолько глупо, убивая при этом мирных людей (да, мирных, свой дом покинуть очень сложно людям) - преступление. В России бы такая операция, в местности такого типа (не горы нифига) длилась бы пару дней, руками бы передушили всех бабаев ночью специальные люди. Тут явно не все так просто.
PS - кстати, Крыму - тоже повезло, имхо (не применительно к правомочности отжатия и т.п., а просто - про жителей). Туда щас такие бабки ввалят... Уже недвижка в Крыму стоит дороже, чем до конфликта. А дальше вообще взлетит. А ввалят столько, что разворовать даже не успеют. И жителей будут лелеять, типа Чечни, чтоб у других не появилось повода сказать - "в Украине было лучше". это что-то типа Олимпиады будет, нац. проект)) даже покруче)

[Alan]

[White]

по первому замечанию - "вдвигают" нацистскую (даже не националистическую) идею не только в Украине. Используют за деньги фанатиков-наци повсеместно. Владею инфой почти из первых рук, так сказать.
по Украине - нацизм в ней существовал всегда (я в Украине тоже жил определенное время). В последние годы пышным цветом расцвел. Кто сделал и кому выгодно - не знаю.

True. Национализм до добра не доводит.

Защита - хорошо, но Крым отжимать начали уже после "хайлей" на майдане (и не только там).

Ну, это как бы просто повод. Во-первых, хайлей не было. Да, кельтские кресты и портреты Шухевича и красно-чёрные флаги. Но было с самого начала ясно, что националисты такой протест поддержат. У националистов есть тоже градации от "просто патриотов" до реальных нациков. Почему они его не просто поддержали, а насытили своими смыслами — да потому, что коммунисты себя сами слили и предпочли до последнего поддерживать Януковича. До последнего. Симоненко слушается Зю, а Зю слушается Путина. То есть, им не интересен социальный элемент протеста, а им самое главное, чтобы не было националистов там, и чтобы Путин одобрил. А можно было бы оформить интереснейший альянс: правые с центристами за средний класс, а коммунисты за разнообразный пролетариат. И все против Яныка. Но КПУ предпочло в своих офисах устроить ячейки ДНР и оружейные комнаты, а потому, скорее всего, будет запрещена за оголтелый сепаратизм (и поделом).
Зато с российскими националистами, которые сейчас там играют чуть ли не первую скрипку, КПУ отлично кооперируется, кстати.

Националистическая зараза - это не признавать, например, права людей, говорящих на русском в стране, где русскоязычных - много. Но опять же, да пожалуйста, пусть не признают в своем доме. Но когда при этом маршами ходят и на майдане даже не требуют, а пытаются влезть во власть - это опасно.

Ну, про языки уже говорено-переговорено. С подачи конченой "Свободы" Путин-СМИ получили отличную картинку. Какая история вопроса с этим законом о языках, никто в России уже разбираться не хочет. Хороший ход в информвойне, чо. Кстати, "Свобода" на следующих выборах преодолеет барьер только если он будет 3%. Разочарование у людей конкретно от этой партии колоссальное. Да что там от Свободы, после Майдана из всех партий только у кличковского УДАРа не рухнул рейтинг, да и то потому, что люди ещё не очень понимают, с чем этих буржуазных центристов едят. Но мне кажется, я уже посвящаю в нюансы, которые из России не особо понятны.
Вообще, (возвращаясь к закону о языках), олигархические (каналы Коломойского и Порошенко) и независимые СМИ полностью, с разгромным счётом, выиграли у Януковича, но полностью проигрывают Путину за восточные умы. Во-первых, не хотят вещать по-русски, во-вторых, не умеют стряпать убедительных фэйков.

Но еще раз - простых людей, которые наивно хотели в европу - жаль. Потом что затевалось все не ради европы.

Ещё раз, затевалось всё простыми людьми. Которые и сейчас хотят в Европу. Да, было примерно со 2-3-го дня поддержано и использовалось в политических играх олигархами. Сначала олигархическую партию играли Лёвочкин-Фирташ, потом Порошенко, сейчас - Коломойский. Ну скажите кто-нибудь, что Майдан был против олигархов. Ха-ха. Мне жаль того, кто так думает. Опять же, это не социалистическая революция, коммунисты же не пришли. Чисто буржуазная.

А касательно территориальной целостности - не уверен, что ее нужно ТАК защищать. Если люди в Крыму (большинство) не хотели бы в РФ - хрен бы там че отжали.

Ну, я уже много раз говорил, что это сейчас основополагающий принцип международного права, который позволяет избежать крупных войн между государствами. Любые вопросы по территории нужно решать дипломатически. То, что Киев не шёл на какие-то переговоры с Крымом или Донбассом — это чистая ложь, т.к. там всё с самого начала пошло по деструктивно-сепаратистской повестке, в условиях которой никакие переговоры не будут вестись. То есть, не так, что мол, "вы достали со своим Майданом, давайте договоримся и будем жить отдельно, примем законодательную базу, проведём референдум и на основании его решим, что нам делать". А вместо этого было "смотрите, мы тут вывесили уже российские флаги, взяли оружие, и вообще вы для нас теперь никто. Через две недели как угодно на коленке проведём референдум и сдрыснем от вас, уроды". Как можно в таких условиях что-то решать? Это уголовщина. Только утюжить. Армия, конечно, поняла, что в Крыму ей ничего не светит против обученных регулярных подразделений, хотя я лично был хотя бы за символическую оборону территории хотя бы воинских частей. Войну бы это не начало, но позволило бы хотя бы сохранить лицо. Но на Донбассе такого "крымского" варианта поведения армии уже не может быть.

Неважно, где лучше. Я даже знаю, что классу ниже среднего (да и среднему) - лучше в России, ибо довел янукович и все прошлые (и, не дай Бог, но, возможно, будущие ворюги) - до ручки страну. Я когда друзьям говорил, какая пенсия у бабушки моей была, и какая з/п в Киеве у брата - люди офигевали. А вообще, все эти терр. споры и конфликты - сложная тема. Не готов рассуждать ни о каталониях, ни о чечне, ни об ю.осетии. Знаю одно, убивать - плохо.

Да. Довели. До ручки. Потому всё и случилось. Не всю жизнь же в говне лазить.
Но по поводу российских доходов я бы не обольщался, весь этот уровень держится исключительно на углеводородах. А без выпуска на мировой рынок продукции с высокой прибавочной стоимостью, а также продукции интеллектуального труда, где прибавочная стоимость доходит вообще до 100%, любая экономика будет нестабильной. Нефть по 80 - и пиздец, вторая Украина.

И опять же - защищать настолько неумело, настолько неэффективно, настолько глупо, убивая при этом мирных людей (да, мирных, свой дом покинуть очень сложно людям) - преступление. В России бы такая операция, в местности такого типа (не горы нифига) длилась бы пару дней, руками бы передушили всех бабаев ночью специальные люди. Тут явно не все так просто.

Грозный 1995 год. Тысячи мирных жертв. Зато город взяли.
Как раз руководство АТО ставит задачу минимизировать потери среди местного мирного населения. Именно потому всё так криво.
Надо понимать, что такое украинская армия. Это, наверное, ещё хуже, чем российская армия в первой чеченской войне. Голые, голодные и плохо обученные. Да, российская армия научилась, а на ком должны были учиться украинцы? Всю независимую историю армия Украины решала только мирные задачи. Их никто не учил воевать, и они никогда не верили, что им придётся это делать. Офицеры думали, что всю жизнь будут протирать штаны, надувать щёки на учениях и строить себе дачи силами солдатиков. Никто не мог представить, что в Украину будет экспортирован терроризм, и что он нормально приживётся. Российский журналист Бабченко, который был на блокпостах укр. армии, говорит, что она повторяет все ошибки первой чеченской кампании. Не рубит зелёнку, подолгу никуда не двигается с блокпостов, и так далее. Нерешительность в командовании. Если вести войну, особенно не имея хорошего тех. оснащения и разведки для наведения на цели — без жертв среди мирных никуда. Ну вот в Луганске, судя по всему, самолет устроил обстрел. Ну хуй его знает, почему устроил! Легче всего сказать, что это было специально, чтоб кого-то убить или запугать. А специалисты только руки разводят. Кто отдал команду стрелять, зачем — неизвестно, и логике не поддаётся. Специально эти жертвы никто не создаёт, но они всё равно будут получаться, пока люди полностью не выедут из зоны БД (а полностью они не выедут).
У Порошенко сейчас, судя по всему, другой план, он попробует какие-то переговоры. Он мастер по всем этим переговорам-интригам. Посмотрим, хотя ждать уже надоело.

PS - кстати, Крыму - тоже повезло, имхо (не применительно к правомочности отжатия и т.п., а просто - про жителей). Туда щас такие бабки ввалят... Уже недвижка в Крыму стоит дороже, чем до конфликта. А дальше вообще взлетит. А ввалят столько, что разворовать даже не успеют. И жителей будут лелеять, типа Чечни, чтоб у других не появилось повода сказать - "в Украине было лучше". это что-то типа Олимпиады будет, нац. проект)) даже покруче)

Это будет зависеть от того, когда и чем вся ситуация закончится. Крым сейчас взял большую паузу, но я почти уверен, что по вопросу Крыма последее слово ещё далеко не сказано.

PS: Я просто оставлю это здесь. Видео примерно сентября 2013 года. Вышиванки, флаги. Славянск сделал на День Независимости Украины большую расписную курицу, которая выиграла в Киеве конкурс больших расписных куриц.
Сейчас в этом городе за флаг Украины убивают.
Это о степени "наведенности со стороны" происходящего безумия.

[Синий Лёва]

MozgO
Это кем же нужно быть, чтобы делать коктейли из евроинтеграторов, маргиналов и радикалов???)))

Два принципа Майдана: самоорганизация и самофинансирование.
Поэтому ни лондонская ни московская полицейские школы ничего бы там не сделали.
Твой вывод не в ту сторону. Если б можно было кого-то поймать и этим всё прекратить, то янык бы поймал. Просто это было бессмысленно. Всё держалось на указанных выше принципах, а не на конкретных деятелях. Нужно было или топить всё в крови или договориться. Договориться же было совсем не сложно. До последнего момента все были убеждены что так и будет. Но в итоге бегство со словами "в мою машину стрыляли". Как раз после того как была показана жестокость режима в виде избиения детей-студентов, всё закипело в стране. Какие то жесткие действия и ещё с лидерами оппозиции никакого бы успокоительного результата не дали. Эти политики градус не подымали, они сами путались со стратегией и тактикой.
То есть начало твоего суждения пошло уже совсем в иную плоскость, чем та в которой мы живём (моё мнение).
Бегство яныка и предопределило крымнаш. Но ни Крым, ни рейтинг (я думаю и кабаева также) вальдемаровичу были не нужны (на куя они надо, если есть власть и деньги?). Крым должен был стать поводом "большого входа" и "русской весны" в Украине. Но там пошло как пошло. Рейтинг подскочил, крымнаш, но не это надо было изначально.
Недвижимость в крыму, кстати, пока не продается, нотариусы и реестры не работают. Не знаю какие цены куда взлетели...

[Синий Лёва]

Я думаю, что в связи с тем, что Fog как главный апологет американской руки в Украине в отпуске, то незамеченной прошло заявление некой Виктории Нуланд (которое она видать сделала начитавшись нашего форума) о том, что по тем же каналам и с теми же целями, что и в Украину, в РФ с 1991 года штаты вбухали аж 18,5 ярдов, что значительно больше украинского 5 ярдового финансирования. И вот как это понимать?

[bazalt]

White,

к разговору о твоем мнении, о будущем мировом правительстве, статья, может где пересечешься в рассуждениях.
http://politobzor.net/show-26012-evgeni ... lovek.html

[Dave]

Может и маразматик, но это хоть более менее напоминает контуры происходящего, в отличии от политической мишуры по тв. Было интересно почитать. Хотя само вью фейковое, вопросы корра слишком уж неадекватные, так накатали текста прорекламироваться, как Разумовский в своё время. Может кто проникнется и денег зашлёт ))

п.с. Вот обкатало ЦРУ на Аль-Каеде практическую часть ведения сетецентрической войны. Теперь страшно даже представить, что можно накуролесить с десятками (сотнями?) узаконенными ЧВК со всеми этими сегодняшними и завтрашними технологиями.

[White]

Про фосфорные бомбы очередная липа из Ирака. Нет времени репостить, но ссылки на оригинал уже есть.
И так будет всё время, пока рос. СМИ не прекратят освещать конфликт только с позиции одной стороны

[MozgO]

MozgO
Это кем же нужно быть, чтобы делать коктейли из евроинтеграторов, маргиналов и радикалов???)))

стандартный коктейль. Чаще, чем к. молотова встречается

MozgOДва принципа Майдана: самоорганизация и самофинансирование.

эммм... не в "ресурсоемких" странах третьего мира, коими являются Украина и Росссия (сирия, ирак и т.п.)

Поэтому ни лондонская ни московская полицейские школы ничего бы там не сделали.

хаха.

Твой вывод не в ту сторону. Если б можно было кого-то поймать и этим всё прекратить, то янык бы поймал. Просто это было бессмысленно. Всё держалось на указанных выше принципах, а не на конкретных деятелях. Нужно было или топить всё в крови или договориться. Договориться же было совсем не сложно. До последнего момента все были убеждены что так и будет. Но в итоге бегство со словами "в мою машину стрыляли". Как раз после того как была показана жестокость режима в виде избиения детей-студентов, всё закипело в стране. Какие то жесткие действия и ещё с лидерами оппозиции никакого бы успокоительного результата не дали. Эти политики градус не подымали, они сами путались со стратегией и тактикой.
То есть начало твоего суждения пошло уже совсем в иную плоскость, чем та в которой мы живём (моё мнение).
Бегство яныка и предопределило крымнаш. Но ни Крым, ни рейтинг (я думаю и кабаева также) вальдемаровичу были не нужны (на куя они надо, если есть власть и деньги?). Крым должен был стать поводом "большого входа" и "русской весны" в Украине. Но там пошло как пошло. Рейтинг подскочил, крымнаш, но не это надо было изначально.

оо, тут долго объяснять, постараюсь позднее. но тут в корне не прав в смысле оценок личности ввп. Респект, что ты его мотивов не понимаешь, кстати.

Недвижимость в крыму, кстати, пока не продается, нотариусы и реестры не работают. Не знаю какие цены куда взлетели...

кхммм.... Очень хорошо продается))))))))




2White
На 90+% согласен, но есть принципиальные моменты, которые мне кажутся другими. Позднее напишу.

PS бухал вчера с политтехнологом, (уже после написания поста), который в Украине работал все это время. Да, все почти так, как я предполагал, даже грустнее.

[White]

PS бухал вчера с политтехнологом, (уже после написания поста), который в Украине работал все это время. Да, все почти так, как я предполагал, даже грустнее.

Интересно, интересно! Ждём инсайдов!