Украинские события 2013-14

[MozgO]

А тем временем - похмелье в начальной стадии: В Украине погибла почти целая рота псковских десантников — российские СМИ http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/2/7036582/

Вот собственно материал Льва Шлосберга http://kermlinrussia.com/vsiu-rotu-polozhili/

Это не первые десантники, которые там погибли (

[White]

не понял. Так вернуть или "сбросить баласт"?

Ты моё мнение спрашиваешь? Или Украины? Я не знаю, что там у Порошенко на уме. Я считаю — есть красная черта по человеческим и инфраструктурным потерям, после которой оставлять регион в составе Украины нецелесообразно и губительно для всего государства.

[White]

В нато-не в нато, но в ес точно.
(

бугага. А ЕС спросить забыли?

В НАТО будет проще. Имхо.

[Lev]

не понял. Так вернуть или "сбросить баласт"?

Ты моё мнение спрашиваешь? Или Украины? Я не знаю, что там у Порошенко на уме. Я считаю — есть красная черта по человеческим и инфраструктурным потерям, после которой оставлять регион в составе Украины нецелесообразно и губительно для всего государства.

Красная черта в другом: пока рос.войск напрямую не было - освободили 3/4 территории 2-х областей, с тем чтобы вернуть. Неделю тому, с вводом войск, ситуация РЕЗКО изменилась. Не отдаёте - получите приднестровье в виде остатков ЛНР и ДНР... к тому и идёт. Я вообще, до всех АТО, предлагал дотационный Донбасс ВЕСЬ отдать путам в ТС, исключив его из ЕС-Украины, экономически, пусть кувыркаются. Теперь получится и политически...

[Tokar]

MozgO
дай тебе Б. здоровья ибо Mozg у тя и так есть Делись им чаще со своими соотечественниками ибо его у многих просто или нет или он заражен. Лечить конечно его невыносимо сложно, но может прогресс не за горами. Может я и не совсем, например, с тобой согласен в некоторых оценках, но они не тупы и вполне обоснованны. А то что они еще звучат из России добавляет сил на разгон депрессухи от всего происходящего. Уверен, думали бы в том же духе еще процентов 50 у вас, жили б не тужили.... и вполне одной идеей, а может и страной.

[MozgO]

В нато-не в нато, но в ес точно.
(

бугага. А ЕС спросить забыли?

В НАТО будет проще. Имхо.

ничего не даст, кроме офигенно дорогого газа. Если Донбасс сдадут, агрессии уже точно не будет. И реюниона тоже. И денег, и экономики. Без ЕС, ТС и Крыма с Донбассом - уже ни западу, ни путину Украина как дотационный регион - нафиг не нужна. Так, за размещение баз подкинут что-то, но не тот вариант. Крым путин не отдаст. А самое печальное - что ни реформы, ни пятилетки не светят... Вот и получится милитари прослойка между РФ и НАТО.
Лучше в ЕС, просить бабла, сохранять как-то Донбасс и строить экономику. Путин не вечный, да и хорошая жизнь у "соседей" работает лучше пропаганды.
Более того, я так полагаю, что и России лучше было бы в ЕС, особенно, если занять наравне с Германией и Францией лидирующие роли и убрать влияние США, от которого той же Германии совсем не сладко. Только вот в ЕС так не поворуешь((
ЗЫ Геев я тоже не люблю, как и путин, и еще много чего европейского мне не по душе, но права у них соблюдаются лучше, да и во власти не дебилы. Кстати, Улюкаев уже начал что-то подозревать) Один из немногих, кто разбирается в том, чем управляет.

[Lev]

Всегда поражался узости мысли в отношении потенциала Украины, американос другого мнения
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/09/2/488258/
Крым и Донбасс всегда были 2-мя бюджетными гирями для Украины... но "росчерком пера" их всё равно получить не получится, звЫняюсь за тавтологию

[MozgO]

Делись им чаще со своими соотечественниками ибо его у многих просто или нет или он заражен.

Спасибо.
Увы, процентов 80-90 у нас так не думают. Даже те, кто, как и я, какую-то часть жизни провели в Украине.
Я уже Лёне в ЛС пытался донести причины этого, а то он слишком расстраивается, что не "доходит до многих".
Скопирую.

Причина проста - проебано все - от производства техники, космоса и аграрного до производства культуры, кроме отдельных удачных проектов. Образование в жопе, умные сваливают. Поддерживается уровень хлеба с маслом, но этим гордиться особо не будешь. Отсюда и "Тагил" в турецких отелях, и прочие моменты самоутверждения.
Курс был взят не на то, чтоб свободу дать - это опасно, люди ж икры захотят (прим.: здесь "икра" - это не только икра, а любые блага, в т.ч. и те, которые по конституции), а ее им самим мало. Курс был взят на "духовные скрепы", в т.ч. церковь и т.п. Тем, кому не церковь - Олимпиаду, поток в СМИ, а потом вот, пожалуйста, Крым и имперское мировоззрение.
Теперь у жителей РФ есть чем гордиться. И кого слушаться. Нафиг все эти свободы слова и евросыр вместе с визами.
Эт я к чему - при условиях изоляционизма, такая ситуация может долго продлиться. Если люди не видят или не понимают, как можно жить - они находят другие потребности - это как раз то, о чем я Рено писал в топике. Не пирамида Маслоу, где все по очереди и без безопасности и еды самоуважение не нужно, а другая конструкция, где одна потребность - в свободе или законе легко заменяется потребностью власти/признания.
А ты пытаешься людей без всего оставить, объясняя им, что их имперская потребность в "захвате мира" - преступна. Им тогда нечем жить станет, т.к. замещать нормальными потребностями власть явно не планирует - возникновение других потребностей крайне опасно, особенно, если дворцы и черную икру у "господ" очень хорошо видно. Не, щас народу икра не нужна, им "мир у ног" нужен. Анализировать, зачем им этот мир у ног никто не будет, это (понятие) иррационально, сродни жажды власти, из-за которой погибали цивилизации и покруче.

Но, отмечу, что все равно необходимо называть вещи своими именами. Если военные "в отпуске" - надо так и говорить - хитрый/подлый чей-то ход, чтобы оставаться "чистеньким", а не "вторжение" или "аннексия".
Это не для справедливости, ее нет в принципе, это для того, чтобы не вызывать относительно справедливые контраргументы, потому что сейчас риторика со стороны РФ и проРФ абсолютно в таком ключе идет.
Это сейчас как браток спорит с юристом. Тот ему - "слышь, да ты че, попутал, все ж норм?", а в ответ "извольте, все нормы права соблюдены". (Только на самом деле все наоборот, но разбираться всем миром будут с точки зрения права. Это как месть России на все приговоры ЕСПЧ такая своеобразная - "ЮКОСу бабло вернуть? Ну, давайте по вашим правилам и тут. Импичмент Яныку нормальный не объявили? Переворот, преступление. Крым проголосовал").

И верить СМИ не стоит - никаким. Только себе и близким.
PS А, еще не стоит копировать ссылки на эти СМИ и комментировать их своими словами, передергивая и домысливая, причем абсолютно безапелляционно. Со Львом точно не по дороге никому, это просто уже выходит очень удобный "писатель" как для троллинга, так и для справедливых замечаний.

[MozgO]

Лучше в ЕС, просить бабла, сохранять как-то Донбасс и строить экономику. Путин не вечный, да и хорошая жизнь у "соседей" работает лучше пропаганды.
Более того, я так полагаю, что и России лучше было бы в ЕС, особенно, если занять наравне с Германией и Францией лидирующие роли и убрать влияние США, от которого той же Германии совсем не сладко. Только вот в ЕС так не поворуешь((

MozgO, ну ты реально прикалываешься? Ну нафиг кому-то нужны попрашайки?
п.с. ось Берлин-Москва это ближайшее будушее, к этому всё идёт сразу после переформатирования ЕС

Про ось такую я был бы рад. Только ворам во власти нафиг не нужны работающие законы, а Германии не нужны воры во власти.
Про попрошаек - всегда были те, у кого ресурсы и те, у кого знания. Совмещение их в одном образовании ведет к процветанию. Строить экономику - это предпринимать действительно грамотные шаги в области технологий, переработки ресурсов и т.д. Финляндия - у нее ж ничего нет, по идее, а живет очень неплохо (это к примеру). Греция - попрошайки, ибо не сумели (не захотели) ничего делать.

[MozgO]

MozgO, возможно ты не следишь за изменением (и причинами) в эмиссионной политике ЕЦБ. У Украины нет шансов.Вообще.
п.с. в Греции спасали не Грецию, а деньги европейских банков. Даже Греция особо никому не нужна

Вообще-то слежу. Только это здесь совсем ни при чем.
Спасали экономику ЕС в целом, а с ней и Грецию. Если бы на месте Греции была Украина, спасали бы и ее. То, что она в ЕС особо не нужна - это я уже писал, да и все это понимают. Тем не менее, стремиться надо, а шансы будут.
И да, я писал не о Греции, а о Финке. Греция - которую спасали - это как не надо. Финка - это как надо (например). А выбор экономической модели и грамотных людей - на это шансов Украину никто не лишал.

[Tokar]

[MozgO]

MozgO, позволю себе с тобой не согласиться. С каждым твоим предложением.
Тема для обсуждения очень большая, я стараюсь за ней очень внимательно следить, т.к. меня это оооочень касается. У Украины нет шанса....

Ну, согласен, тема не маленькая. Со Смитом вон Рикардо не соглашался, с Кейнсом - Мид. Лично мне далеко до любого из них, да и вообще, я наполовину политолог, наполовину экономист, что всегда чревато.
Но вот про шансы - тема только на четверть экономическая, а на 50% политическая в данной ситуации (оставшиеся 25 - социология и пр.).
У Украины есть шансы. Как и у России. Но, увы, мы расходимся в начальных аксиомах - что (кто) для России благо, а что - нет.

[MozgO]

я помню, в детстве карбованцi (и?) перерисовывал)))) Один раз даже приняли в магазине))))

[MozgO]

кстати, интересно для экономистов (кто-то уже читал, наверное))) http://slon.ru/economics/statya_yudaevo ... 1088.xhtml
на всякий случай - оба - из РФ и у власти. Только аккуратнее, взаимоисключающие параграфы, причем не напротив, а в одном столбце)
Имхо, тем не менее, Юдаева явно адекватнее...

Сорри за офтоп, а то я тут потихоньку ветку превращаю в "Что делать России?".