Украинские события 2013-14

Трёп - обо всём понемногу.
Закрыто
Аватара пользователя
White
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2004 22:15
Контактная информация:

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение White »

DePresium писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=92s403f96O4

интересно, что это за деньги, за что и откуда?
Так в чём проблема? Шо нэясно?
Боксы ("кошики", как они здесь говорят) для пожертвований стояли в разных местах, всегда были полны. Лично видел.
А то, что люди спорят, кто чего украл или не украл — меня это ну вообще не удивляет. Потому что при отсутствии централизованного контроля за баблом такое всегда происходит.
Кстати, я не очень понимаю, что плохого в том, что те люди, которые каждый день стояли там (каждодневно дежурящих не так много человек, я думаю, максимум 2000) получали довольствие из общей кассы. Они же оставили работу, им надо было питаться. В отличие от них, митингующие "антимайданов" получали в т.ч. и по факту просто присутствия на отдельно взятом митинге.
Аватара пользователя
Санчес
First Squad
First Squad
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 21:02

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Санчес »

White писал(а):
DePresium писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=92s403f96O4

интересно, что это за деньги, за что и откуда?
Так в чём проблема? Шо нэясно?
Боксы ("кошики", как они здесь говорят) для пожертвований стояли в разных местах, всегда были полны. Лично видел.
А то, что люди спорят, кто чего украл или не украл — меня это ну вообще не удивляет. Потому что при отсутствии централизованного контроля за баблом такое всегда происходит.
Кстати, я не очень понимаю, что плохого в том, что те люди, которые каждый день стояли там (каждодневно дежурящих не так много человек, я думаю, максимум 2000) получали довольствие из общей кассы. Они же оставили работу, им надо было питаться. В отличие от них, митингующие "антимайданов" получали в т.ч. и по факту просто присутствия на отдельно взятом митинге.
Та всё так.ток это больше на грызню похоже.кто и где простоял дольше.а всего месяц то прошёл.
Я считаю что получали "зарплату" и там и там.но были и альтруисты.
Аватара пользователя
DePresium
First Squad
First Squad
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2004 20:44

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение DePresium »

а я думал они "за идею"....
Аватара пользователя
Arthur IvMard
First Squad
First Squad
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 20:07
Откуда: Malaga, Espana

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Arthur IvMard »

Идея никуда не девается. Но если есть средствА, а кушать хочется, то почему бы и нет? Они же не альтруисты, а идейные борцы.
Я, честно говоря, никогда не понимал визгов по поводу "стороннего" финансирования. Если деньги тратяться на продукты, медикаменты, одежду, средства существования - что в этом плохого? Другое дело, когда деньгами оплачивается присутствие субъекта на мероприятиях, заведомо ему безразличные и различные провокационные акции.
Я хочу жить вечно!.. и пока у меня это получается.
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

как потом начать контролировать тех, кто почувствовал вкус этих "революционных денег"?
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
Санчес
First Squad
First Squad
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 21:02

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Санчес »

Aleksandro писал(а):как потом начать контролировать тех, кто почувствовал вкус этих "революционных денег"?
На сейчас-ни как.дальше видно будет.
Аватара пользователя
Arthur IvMard
First Squad
First Squad
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 20:07
Откуда: Malaga, Espana

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Arthur IvMard »

"Обращение к россиянам"
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... rMvyKCaGxk
Надо и его, если не в фашисты, то в бАндеровцы срочно записать.
Я хочу жить вечно!.. и пока у меня это получается.
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

Arthur IvMard писал(а):"Обращение к россиянам"
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... rMvyKCaGxk
Надо и его, если не в фашисты, то в бАндеровцы срочно записать.
чувак говорил о планах захвата российской Армией Киева в период с 30.03 по 04.04. Об этом говорят сейчас на украинских ТВ-каналах? =D>
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

очень взвешанный анализ ситуации на Украине М.Хазина о том, кому нужен это хаос.
Qui prodest ?

Мы уже который месяц обсуждаем события на Украине, однако один аспект пока не затронули - а именно, кому выгодно продолжение того хаоса, который имеет сейчас место в этой стране. Разумеется, дать более или менее полный аналих я не смогу, но почему не порассуждать?


Для начала - Евросоюз. Теоретически, он не должен быть заинтересован в хаосе на Украине, поскольку это приграничное для него государство. Но он невероятно заинтересован в том, чтобы сделать Украину своим рынком, то есть - разрушить связи Украины с Таможенным союзом. Именно этим обстоятельством вызвано желание ЕС подписать договор об ассоциации с Украиной, главный смысл которого в политике - чтобы власти Украины не могли принимать никаких решений без согласования с Брюсселем, а в экономике - чтобы украинские рынки были полностью открыты для ес-овских товаров, причем - без конкуренции. Беда ЕС только в одном - он не контролирует ни нынешнюю киевскую «власть», ни боевиков. И тех, и других контролирует Вашингтон.


А вот у Вашингтона более сложные проблемы. Дело в том, что для США главной задачей является получение рынков сбыта для своей продукции - уж коли внутренний спрос падает. Самый интересный потенциальный рынок - это Евросоюз, однако он плотно закрыт нетарифными барьерами, ЕС на этом собаку съел. Для того, чтобы снять эти барьеры США инициировали переговоры о создании североатлантической зоны свободной торговли (о чем Обама объявил на предыдущей встречи G8), однако тут же получили в ответ историю со Сноуденом, которая сильно ударила по этим переговорам.


Собственно, национальным правительствам базовых стран ЕС такая зона страшно невыгодна. Производство в ЕС, где выше, чем в США, налоги и социальная нагрузка на бизнес, менее рентабельно, и значит, в случае создания такой зоны, Западную Европу ждет такая же деиндустриализация, которую она же сама организовала в Прибалтике и Восточной Европе. То есть - экономическая катастрофа практически неизбежна, со всеми сопутствующими проблемами для политических элит стран ЕС. Отмечу здесь принципиальную разницу в политических интересах Брюсселя и, скажем, Берлина - первый прочно лежит в рамках интересов США, руководство Германии пытается не только уменьшить аналогичную зависимость, но и перенести центр тяжести принятия решений в рамках ЕС из Брюсселя в Берлин.


Именно по этой причине и разоблачения Сноудена, и другие антидемократические действия руководства США постоянно обсуждаются в ЕС-овской прессе. И, главный удар, по идеям североатлантической зоны свободной торговли наносят постоянные аналитические тексты об экономическом будущем Евросоюза. Поскольку трезвый анализ ситуации не дает никаких оснований для продолжения переговоров о ЗСТ.


Переговоры о ЗСТ идут «ни шатко, ни валко», в такой ситуации США должны задействовать альтернативный план. Если не получается использовать потенциал ЕС для открытия его рынков для американских товаров, то нужно сделать наоборот, получить рынки отдельных стран ЕС минуя Брюссель. Или, иначе, разрушить структуру ЕС для того, чтобы взять под контроль часть его рынков. Поскольку отдельные страны Западной и Восточной Европы не смогут противостоять активности США, не имея за спиной всей мощи Евросоюза.


В конце концов, разрушение ЕС в его нынешнем формате практически неминуемо, дальнейшая консолидация Западной Европы вокруг Германии тоже неизбежна, так не лучше ли эту операцию провести под контролем США, а не континентальных элит Европы? Но для ускорения распада ЕС, который неизбежен по чисто экономическим причинам, нужен некоторый политический «триггер». Которым и может выступить Украина.

Еще раз повторю - нынешние «власти» в Киеве полностью находятся под контролем США. И все их действия с соответствующими представителями США согласованы. А действия эти, прямо скажем, не совсем адекватные. Можно, конечно, ссылаться на катастрофическое положение украинской экономики, но на самом деле даже это не обязательно требует продолжения явно неудачной политики, направленной на создание на Украине унитарного и мононационального государства. Теоретически, если бы у прозападных властей Украины было бы еще лет 15 - этот проект мог бы завершиться успехом, но сейчас ... Сейчас на это уже шансов нет. Значит, политику нужно менять - а это не делается. Почему?

Скорее всего, дело в том, что представители США отлично понимают, что продолжение старой политики приведет к резкому обострению ситуации не только на Украине, но и в сопредельных странах (Польша, Словакия, Венгрия, Румыния), да и сам Брюссель не сможет сидеть сложа руки. Это - крайне опасная ситуация для всего Евросоюза, которая не может не вызвать резкого обострения ситуации, в том числе и экономической. То есть обеспечить тот самый развал ЕС, который сегодня выгоден США.

Разумеется, все рынки ЕС они захватить не сумеют. Часть захватит Германия, часть - Китай (хотя он явно опаздывает с проектом «Нового великого шелкового пути»). Скорее всего, на Балканах начнется гражданская война, как, впрочем, и на западных границах Украины. Собственно, самим США на это в высшей степени наплевать, главная для них задача - получить рынки более или менее богатых стран Западной Европы (Испании, Франции, Италии, возможно, Польши).

Кто-то может сказать, что это излишне жесткий сценарий. Я не настаиваю, поскольку есть еще множество игроков, например, уже упомянутые континентальные элиты Европы, которые ради избавления от ига США могут и согласиться на некоторую временную дестабилизацию, тем более, что она сильно улучшит их отношения с Россией. Есть и Китай, у которого свои интересы на территории нынешнего Евросоюза, есть, отдельно, Великобритания, которая, конечно, не та, что 100 лет назад, но еще вполне может сказать свое слово, особенно, в финансовой части. Тем не менее, мне кажется, что именно упомянутый сценарий является основным, все остальное - только флуктуации на его фоне.

При этом я целенаправленно не исследую конкретные тактические механизмы, которые могут использовать США для достижения своих целей. Поскольку и информации у нас недостаточно, и понимания умонастроений людей, живущих на Украине, в общем, нет. Во всяком случае, мои разговоры с различными инсайдерами показывают, что все банальные рассуждения, которые можно прочитать в СМИ, к реальности имеют слабое отношение. Отмечу только одно обстоятельство: в ЕС есть довольно много людей, которые уже прошли через «горячие точки» в Ливии, Сирии, Ираке и так далее, которые имеют ес-овское гражданство и которые вполне могут начать концентрацию в нынешнем «анархическом» Киеве. И подавление русского населения Юга и Востока Украины их не очень заинтересует. А вот движение на Запад ...

В общем, тактика - это дело специалистов, а геополитические интересы - более масштабные процессы, их замаскировать сложнее. Поэтому в заключение могу сказать только одно: у меня есть четкое ощущение, что именно Украину пытаются сегодня использовать для «взрыва» Евросоюза. Разумеется, интересам страны это не соответствует, но кому в Вашингтоне интересно, что хорошо для Украины?
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
Arthur IvMard
First Squad
First Squad
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 20:07
Откуда: Malaga, Espana

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Arthur IvMard »

Пора закрывать ветку.
Из-за отстутсвия новых аргументов, это место дискуссии превратили в мусорную свалку.
Я хочу жить вечно!.. и пока у меня это получается.
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

Arthur IvMard писал(а):Пора закрывать ветку.
Из-за отстутсвия новых аргументов, это место дискуссии превратили в мусорную свалку.
можно немного подождать. Соггласно твоему видео Россия с 30.03 по 04.04 нападёт на Киев
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
Патрик
First Squad
First Squad
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 08:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Патрик »

Arthur IvMard писал(а):"Обращение к россиянам"
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... rMvyKCaGxk
Надо и его, если не в фашисты, то в бАндеровцы срочно записать.
Обращение в духе природно-национальной идентичности "оратора". Не ему-ль не знати что фашизм пошел не из России, даже не из Германии, а аккурат с Царства израилева исконно.
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

Патрик писал(а):
Arthur IvMard писал(а):"Обращение к россиянам"
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... rMvyKCaGxk
Надо и его, если не в фашисты, то в бАндеровцы срочно записать.
Обращение в духе природно-национальной идентичности "оратора". Не ему-ль не знати что фашизм пошел не из России, даже не из Германии, а аккурат с Царства израилева исконно.
если поточней, то фашизм пошёл из Италии
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
Arthur IvMard
First Squad
First Squad
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 20:07
Откуда: Malaga, Espana

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Arthur IvMard »

Предложение Жирика к странам Европы:
Изображение
http://www.tvp.info/14506221/duma-do-po ... my-ukraine
Я хочу жить вечно!.. и пока у меня это получается.
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

Arthur IvMard писал(а):Предложение Жирика к странам Европы:
Изображение
http://www.tvp.info/14506221/duma-do-po ... my-ukraine
они все дружно запротестовали, но карты для корректировки уже давно подастовали.
п.с. к сожалению война за эту карту на Западе Украины будет не детская.
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
Патрик
First Squad
First Squad
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 08:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Патрик »

http://www.youtube.com/watch?v=rZe9bLq50Js#t=674
Грамотнейший украинский ОфицерЪ.

Aleksandro, фашизм изобретение евреев, изучай глубже труды сионистов.

По разделению Украины.
Уже известно мнение пшеков, западные Украинские области нужны им только как земельный ресурс, т.е. без "аборигенов", и их можно понять, как ни жаль...

За Мир и СССР! Слава труду моих предков, слава достижениям Социализма!
Аватара пользователя
DePresium
First Squad
First Squad
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2004 20:44

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение DePresium »

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613457

А вот и Юленька на банкет явилась....
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

Патрик писал(а): Aleksandro, фашизм изобретение евреев, изучай глубже труды сионистов.
Патрик, скажу тебе по секрету, даже при Гитлере в Германии не было фашистов.
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Аватара пользователя
White
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2004 22:15
Контактная информация:

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение White »

«Хазин» и «взвешенный» — это несочетаемо.
Ум у него, конечно, недюжинный, но ни один человек, регулярно публикующийся на херне под названием «Однако», не может быть взвешенным. У этого сайта одна выдержанная платформа — величие курса Путина, а также оккупация и расчленение Украины. Там все точки зрения подчинены одной генеральной линии.
Далее, всё то, что он описывает «власти Украины находятся под контролем США» — это вообще не собачье дело России. Народ Украины сам разберётся, под чьим контролем находятся власти. А в условиях устремлений на Запад и агрессии с Востока не попасть под влияние США даже как-то странно.
Аватара пользователя
Aleksandro
First Squad
First Squad
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 16:29

Re: Украинские события 2013-14

Сообщение Aleksandro »

White писал(а):«Хазин» и «взвешенный» — это несочетаемо.
Ум у него, конечно, недюжинный, но ни один человек, регулярно публикующийся на херне под названием «Однако», не может быть взвешенным. У этого сайта одна выдержанная платформа — величие курса Путина, а также оккупация и расчленение Украины. Там все точки зрения подчинены одной генеральной линии.
Далее, всё то, что он описывает «власти Украины находятся под контролем США» — это вообще не собачье дело России. Народ Украины сам разберётся, под чьим контролем находятся власти. А в условиях устремлений на Запад и агрессии с Востока не попасть под влияние США даже как-то странно.
а какое он имеет отношение к "Однако"? То что однако его перепечатывает?
Он публикуется на своём сайте http://worldcrisis.ru/
"Никогда не воюйте с Россией, потому что на любую вашу непревзойдённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью" (Отто фон Бисмарк)
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей