Chelsea.com.ua

Рено писал(а): хотела бы еще один источник к прочтению Вам предложить и узнать Ваше мнение, потому как начинаешь лучше понимать Вас в качестве собеседника http://www.rg.ru/2014/03/14/koen.html

Ну, отчасти статья логичная, хотя во второй половине уже идёт чисто взгляд с российской стороны (например, оправдание незаконных действий войск России сомнительной "историей про снайперов"). Но я уже устал доказывать, что вопрос вступления в НАТО не стоял на повестке соглашения об ассоциации… в России почему-то Глазьев всем это внушил, хотя этого не было. И даже при гипотетическом вступлении в ЕС вопрос НАТО обсуждался бы совершенно отдельно, и без участия России решение бы не принималось. Вопрос по НАТО был закрыт в 2008 году, когда Украине не предоставили План действий по членству, и общее мнение было "ну, не очень-то и хотелось". Вступить в НАТО и выгнать ЧФРФ из Севастополя — это была идея-фикс Ющенко. Т.е., того самого чувака, который набрал 5 процентов на следующих президентских выборах.
Что надо было сделать Турчинову-Яценюку (и это большой провал, что не сделали этого), так это, конечно, с первых дней дать гарантии российским интересам, в том числе флоту. Потому что отделение Крыма — это была в первую очередь реакция на угрозу потери севастопольской базы и полного контроля НАТО над акваторией. Хотя угроза эта была мнимая, но это надо было всеми возможными способами донести до Путина. К сожалению, мне кажется, сейчас он слушает идеи того же бескорыстного психа Дугина и корыстливого (имеющего гешефт на наращивании ВПК) психа Рогозина.
А ведь теперь у Украины и выхода другого нет, кроме как максимально увеличивать контакты с евроатлантическими структурами. И ставить цель уже на полноценное вхождение в НАТО ради защиты своих границ. На это нужны большие деньги, но и на поддержание вооружённого нейтралитета нужны не меньшие. Так или иначе, будет вынуждено запущена некая программа вооружения.

Aleksandro писал(а):граждане украинцы, за кого на президентских выборах голосовать будете?

Во втором туре, если он будет, поддержу Порошенко. Я за ним как за политиком давно слежу, и никого более адекватного Украина пока (увы) не родила.
В первом туре пока не знаю. Ещё не читал программы.

White писал(а):

Рено писал(а): хотела бы еще один источник к прочтению Вам предложить и узнать Ваше мнение, потому как начинаешь лучше понимать Вас в качестве собеседника http://www.rg.ru/2014/03/14/koen.html

Ну, отчасти статья логичная, хотя во второй половине уже идёт чисто взгляд с российской стороны (например, оправдание незаконных действий войск России сомнительной "историей про снайперов"). Но я уже устал доказывать, что вопрос вступления в НАТО не стоял на повестке соглашения об ассоциации… в России почему-то Глазьев всем это внушил, хотя этого не было. И даже при гипотетическом вступлении в ЕС вопрос НАТО обсуждался бы совершенно отдельно, и без участия России решение бы не принималось. Вопрос по НАТО был закрыт в 2008 году, когда Украине не предоставили План действий по членству, и общее мнение было "ну, не очень-то и хотелось". Вступить в НАТО и выгнать ЧФРФ из Севастополя — это была идея-фикс Ющенко. Т.е., того самого чувака, который набрал 5 процентов на следующих президентских выборах.
Что надо было сделать Турчинову-Яценюку (и это большой провал, что не сделали этого), так это, конечно, с первых дней дать гарантии российским интересам, в том числе флоту. Потому что отделение Крыма — это была в первую очередь реакция на угрозу потери севастопольской базы и полного контроля НАТО над акваторией. Хотя угроза эта была мнимая, но это надо было всеми возможными способами донести до Путина. К сожалению, мне кажется, сейчас он слушает идеи того же бескорыстного психа Дугина и корыстливого (имеющего гешефт на наращивании ВПК) психа Рогозина.
А ведь теперь у Украины и выхода другого нет, кроме как максимально увеличивать контакты с евроатлантическими структурами. И ставить цель уже на полноценное вхождение в НАТО ради защиты своих границ. На это нужны большие деньги, но и на поддержание вооружённого нейтралитета нужны не меньшие. Так или иначе, будет вынуждено запущена некая программа вооружения.

Спасибо за ответ:) Я помню пакт Молотова-Риббентропа о ненападении, и что в итоге случилось 22 июня 1941 ...на международной арене никто никому не доверяет....

выскажитесь пожалуйста, зачем НАТО нужна сейчас Украина?

...а я считаю, что всё что выше в обсуждениях, лишено причино - следственного, сиюминутного смысла.
20 с лишним лет Россия делала всё, чтобы не "пустить Украину в Европу" и переподчинить её себе, "своим интересам в Украине", как говорит Путин. Украина отбрыкивалась как могла от всех этих СНГ и пр. евро-азиатских союзов. Путин давно понял, что максимум что ему удастся, это обкромсать Украину территориально. Янухович в этом плане был его главный козырь и исполнитель: получив нормальную экономику и $35 млд. золотовалютных запасов, он за 3 года довёл Украину до дефолтного состояния, резкого обнищания народа и к 2015 году к ногам Путина должен был упасть не только Крым, а и весь юго-восток Украины... не срослось, вот Путин теперь и беситься.

Что ждёт Украину после Крыма? - Михаил Хазин 1.04.2014
https://www.youtube.com/watch?v=MSduBnkigAk

...вопрос не корректен с точностью до наоборот:
что ждёт Россию после Крыма?... Украина лишилась самого проблемного и дотационного региона, получив взамен светлое будущее для своих детей и внуков в составе ЕС. Как и в НАТО, где Украина будет самым стратегически важным из всех партнёром. Отольются путо-кошкам мышкины слёзы. http://www.golos-ameriki.ru/content/sta ... 85130.html

Андрей Илларионов о мифах присоединения Крыма... который был ведущим экономистом в своё время, не то что какой-то там Хазин http://www.golos-ameriki.ru/content/ill ... 83277.html
ПС: как в том анекдоте, бабушка, а кто такой Карл Маркс?
- Был такой экономист. - Как тётя Циля? - нет, тётя Циля старший экономист

Aleksandro писал(а):выскажитесь пожалуйста, зачем НАТО нужна сейчас Украина?

Например, для перемещения своей границы как можно дальше от "ядра".
Понятно, что НАТО будет оценивать все риски от такой процедуры.
Ещё — для торга с Россией, как всегда.

White писал(а):

Aleksandro писал(а):выскажитесь пожалуйста, зачем НАТО нужна сейчас Украина?

Например, для перемещения своей границы как можно дальше от "ядра".
Понятно, что НАТО будет оценивать все риски от такой процедуры.
Ещё — для торга с Россией, как всегда.

А о чём с Россией торговаться? Реально большая разница, будут ракеты в Прибалтике или на Украине размещены?
Украинских ВС сейчас почти и нет, т.е. НАТО просто вписывается за страну, у которой не простая ситуация со "спорными территориями" и у которой очень большой риск военного конфликта с соседом.
И ещё взвалить на себя всё пероснащение ВС Украины? Денег то на Украине нет, и в ЕС их уже нет
... оцениваю вероятность принятия Украины в НАТО в 2-2.5%

Aleksandro писал(а):А о чём с Россией торговаться? Реально большая разница, будут ракеты в Прибалтике или на Украине размещены?

А я х/з — у меня такое ощущение, что России почему-то постоянно есть разница. Как только стоит вопрос про НАТО в Украине или Грузии — сразу истерика.

Aleksandro писал(а):Украинских ВС сейчас почти и нет, т.е. НАТО просто вписывается за страну, у которой не простая ситуация со "спорными территориями" и у которой очень большой риск военного конфликта с соседом.
И ещё взвалить на себя всё пероснащение ВС Украины? Денег то на Украине нет, и в ЕС их уже нет
... оцениваю вероятность принятия Украины в НАТО в 2-2.5%

Я согласен в том, что тут нужно на самом деле большое желание страны и большие вложения в свою армию. Например, такой довольно одиозный персонаж, как Сикорски, сегодня заявил: "НАТО хочет иметь своими членами тех, кто на самом деле хочет быть в НАТО и добавляют ему безопасности. Темы "Украина в НАТО" просто нет".
Но сейчас стоит вопрос: вбухать бабла (которого, конечно, нет, но придётся найти) в охрану границы по всему периметру, или вбухать бабла в натовские вооружения и охранять только половину границы вместе с НАТО. Так что тут вопрос воли, что решит руководство. Но ничего не решать не получится. Безусловно, НАТО должно видеть свой резон в этом процессе.

была у ЕС (и НАТО) за прошедшие 23 года подписать Украину и интегрировать её в ЕС? Без сомнений они могли-бы это сделать. Ещё лет 10-15 назад Россия бы даже не пикнула. Почему Европа этого не сделала?

Aleksandro писал(а):была у ЕС (и НАТО) за прошедшие 23 года подписать Украину и интегрировать её в ЕС? Без сомнений они могли-бы это сделать. Ещё лет 10-15 назад Россия бы даже не пикнула. Почему Европа этого не сделала?

У Украины не было такого желания, а ЕС и НАТО занимались поглощением активно рвущихся государств, имеющих свежие травматические воспоминания от общения с Россией: Польши, Чехии, стран Балтии. У Украины таких воспоминаний не было, соответственно, процесс шёл вяло. Была надежда на кооперацию в СНГ.

Вот ответ знающего Русс.ТВ не по наслышке о том, как это делается
http://zadonbass.org/news/hot/message_78331
По вступлению в ЕС в любых формах: когда Россия ходила в партнёрах ЕС, действовал принцип "партнёрских отношений". Сейчас же всё переворачивается в обратную сторону... и в отношениях с НАТО тоже. Не будет НАТО оповещать всех о своих интересах в Украине. Задача НАТО сейчас - наоборот всё и везде отрицать, чтобы не давать Путину новые истерические козыри... в конце 2014 многое прояснится.

White, Украины не будет ЕС. Это мне кажется все не только понимают, но и знают.
Есть конечно много "рупоров" кричащих о светлом будущем Украины в ЕС, но у этих крикунов другие цели.

...жизнь сама даёт ответы на многие безаппеляционные заявления, Украина следующая?
http://world.lb.ua/news/2014/04/03/2618 ... ezhim.html

отмена виз для Молдавии афигенно актуальна. Там почти все кто хотел ездить в ЕС, давно уже с румынскими паспортами. Отмена виз для Молдавии это скорей ужесточнение для её граждан, т.к. ЕС запретил Румынии выдавать молдаванам румынские паспорта, которые давали значительно больше прав, чем просто безвизовый въезд.

Aleksandro, прямой вопрос — что будет с Украиной?

White писал(а):Aleksandro, прямой вопрос — что будет с Украиной?

присоединится к ТС через год
п.с.White, ЕС думаю макс. через 3 года начнёт разваливаться

ЕС - это не самоцель, а свет в конце туннеля длиной в 23 года.
Экспертиза установила: из одного автомата в районе Майдана убили 8 человек http://sled.net.ua/node/13118
И сюда же, по этой теме http://sled.net.ua/node/13106
Я же говорил, всему своё время. СБУ сейчас основательно взялись за раскрутку всех дел, связанных с расстрелом Майдана. http://lb.ua/news/2014/04/03/261823_yan ... yskie.html
ПС: ну вот, за кого теперь голосовать... моего фаворита сняли http://lb.ua/news/2014/04/03/261878_dar ... denti.html