Украинские события 2013-14

[DePresium]

мне вот интересно, Украина начала запрешать вьезд рос. журналистам, уже какие-то сотни черных списков появились (кстати, а чего все очкуют туда Путина внести?!), а что скажите, если в ответку укрогастарбайтеров в России забанят? может не всем, но хотя бы тем, кто имеет полит. позицию неугодную той стране, которая место под солнцем им дала? или там, отделить тех, кто много налогов платит в России, тех оставить, остальных нинини?
США вон физиков забанила, хотя Россия к ним еще вежливых людей не посылала, и никто не пикнул о правах человека в самой демократичной стране мира. Но е---ый - ---, Россия должна ровняться на США и ЕС, где существует официально зарегестрированная партия педофилов!

[Tokar]

мне вот интересно, Украина начала запрешать вьезд рос. журналистам, уже какие-то сотни черных списков появились (кстати, а чего все очкуют туда Путина внести?!), а что скажите, если в ответку укрогастарбайтеров в России забанят? может не всем, но хотя бы тем, кто имеет полит. позицию неугодную той стране, которая место под солнцем им дала? или там, отделить тех, кто много налогов платит в России, тех оставить, остальных нинини?
США вон физиков забанила, хотя Россия к ним еще вежливых людей не посылала, и никто не пикнул о правах человека в самой демократичной стране мира. Но е---ый - ---, Россия должна ровняться на США и ЕС, где существует официально зарегестрированная партия педофилов!

Это ответ на то, как не пропускали и не пропускают до сих пор многих украинских в Крым. Опять же, не впускают не всех подряд, только отъявленно брехливых.

[White]

Как с украинской позиции можно относиться к тому, что журналистов не пускают, написано, например, здесь.
Поэтому если со стороны России будут какие-то репрессии в сторону граждан Украины, я бы это воспринял как должное. Отношения меду странами сейчас ненормальные, и любая нормальность отношений человеческих — дай бог, чтобы её было больше — но она уже сейчас находится под огромным давлением. Это издержки того, что происходит.

[Lev]

Ну на это есть веские причины:
пару дней тому Турчинов в своём указе определил зоны вокруг занятых зданий как какие-то особые зоны.
Ведутся переговоры, но в любое время могут ввести оцепление.
Меня сегодня поразило другое: по Евроньюз показали Лаврова, говорящем о уже трёхсторонней встрече, а не о четырёхсторонней с участием США 17-го, но не это главное. Буквально дословно: "предстоит встреча на уровне ЕС - России и какого-там (не разобрал слово) объекта переговоров". Слово Украина Лавровым уже не произносится, как матерное...

[DePresium]

"Украинские учебники истории, по которым школьники учились в Крыму, рассказывают детям, что Великая Отечественная война была борьбой Советского Союза за господство в мире и не имела никакого отношения к Украине, рассказал академик РАН, директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян.

"На прошлой неделе к нам приезжала делегация крымских учителей, там были и историки, и они сказали, что главная проблема – как учить дальше", - рассказал Чубарьян.

"Я посмотрел учебники по истории, по котором учились в Крыму, они все на русском, но производят весьма тревожное впечатление. Там огромный раздел – украинская революция, с 13 по 17 год, которая была испорчена Москвой. Во-вторых, почти треть учебника - теоретическая часть для учеников 8-9 класса, где рассказывается, что такое нация, национальность. То есть этот элемент формирования национального сознания, но совершенно ангажированного, чтобы досказать существование украинской нации", - отметил академик.

"Что меня больше всего потрясло, это освящение в учебнике Великой Отечественной войны. Там есть такая цитата: "Это не наша война, это была война, которую вел Советский Союз, чтобы утвердить свое господство, в том числе и на Украине. Это просто кощунство, если учесть, сколько украинцев погибло в это время", - подчеркнул Александр Чубарьян."

Чубарьян охуел бы, увидев учебники по истории за 1-12 класс в Литве (они кстатие, все на литовском для русских школ). А потом думаем, почему наши дети не знают истории, так ее практически не преподают, кроме истории Великого Княжества Литовского. Открыл учебник дочки за 7 класс по истории, домашнее задание: раскрасьте крестоносца.... Пошел напился нах...

[Синий Лёва]

Рено
Об истории.
По поводу источников и документов я просил не сказки учёных из учебников, а ссылки на конкретные исторические документы.
Вот к примеру речь Предсовнаркома Молотова от 31 октября 1939 года на сессии вс ссср.
Это было после раздела Польши и после исполнения пакта.
Читать всем.
Здесь очень интересно про Польшу, про то как СССР защищает идеологию гитлеризма и про германо-советские отношения, типа предвоенные, про Финляндию.
http://doc20vek.ru/node/1397

[Рено]

Рено
Об истории.
По поводу источников и документов я просил не сказки учёных из учебников, а ссылки на конкретные исторические документы.
Вот к примеру речь Предсовнаркома Молотова от 31 октября 1939 года на сессии вс ссср.
Это было после раздела Польши и после исполнения пакта.
Читать всем.
Здесь очень интересно про Польшу, про то как СССР защищает идеологию гитлеризма и про германо-советские отношения, типа предвоенные, про Финляндию.
http://doc20vek.ru/node/1397

28 ноября 1939 г. информационное агентство Гавас распространило следующее сообщение13. :

'Агентство Гавас получило из Москвы (через Женеву) от источника, который оно рассматривает как достойный абсолютного доверия, следующие сведения о заседании Политбюро, проведенного по инициативе Сталина 19 августа в 10 часов вечера, вскоре после которого СССР подписал известное политическое соглашение с рейхом: вечером 19 августа члены Политбюро были срочно созваны на секретное заседание, на котором присутствовали также видные лидеры Коминтерна, но только те, кто входил в русскую секцию14. Никто из зарубежных коммунистов, даже Димитров - генеральный секретарь Коминтерна, не был приглашен на это заседание15, цель которого, не обозначенная в повестке дня, состояла в том, чтобы заслушать доклад Сталина'.
Далее следовала запись его основных положений*1:

'Мир или война16.
Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз17.

Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi18. с западными державами19. Таким образом, войны удастся избежать20, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.

С другой стороны, если мы примем известное вам21. предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. (1941[1]).

При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы. (1941[2]), (1942[1]).

Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой22.

Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечем, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию.

Германия предоставит нам полную свободу действий в трех прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии23. Она будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию24, Болгарию25. и Венгрию26.

Остается открытым вопрос о Югославии, решение которого зависит от позиции, которую займет Италия. Если Италия останется на стороне Германии27, тогда последняя потребует, чтобы Югославия входила в зону ее влияния28, ведь именно через Югославию она получит доступ к Адриатическому морю. Но если Италия не пойдет вместе с Германией, то тогда она за счет Италии получит выход к Адриатическому морю, и в этом случае Югославия перейдет в нашу сферу влияния29.

Все это в том случае, если Германия выйдет победительницей из войны. Однако мы должны предвидеть последствия как поражения, так и победы Германии. Рассмотрим вариант, связанный с поражением Германии. (1941[3]). У Англии и Франции будет достаточно сил, чтобы оккупировать Берлин и уничтожить Германию, которой мы вряд ли сможем оказать эффективную помощь30.

Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнуренные Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию.

Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая ее сырьем и продовольствием; однако, само собой разумеется, что наша помощь31. не должна переходить определенных границ, чтобы не нанести ущерба нашей экономике и не ослабить мощь нашей армии.

В то же время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в странах англо-французского блока и, прежде всего, во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране наша (так в тексте. - С.С.) партия во время войны будет вынуждена прекратить легальную деятельность и перейти к нелегальной. Мы знаем, что подобная деятельность требует больших средств, но мы должны без колебаний пойти на эти жертвы. (1942[2]). Если эта подготовительная работа будет тщательно проведена, тогда безопасность Германии будет обеспечена, и она сможет способствовать советизации Франции. (1941[4]). Рассмотрим теперь вторую гипотезу, связанную с победой Германии.

Некоторые считают, что такая возможность представляла бы для нас наибольшую опасность. В этом утверждении есть доля правды, но было бы ошибкой полагать, что эта опасность настолько близка и велика, как некоторые себе это воображают.

Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет32. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией, чтобы воспрепятствовать их подъему.

С другой стороны, Германия-победительница будет обладать огромными колониями; их эксплуатация и приспособление к немецким порядкам также займут Германию в течение нескольких десятилетий. Очевидно, что Германия будет слишком занята другим, чтобы повернуть против нас. (1941[5]), (1942[3]).

Товарищи, сказал в заключение Сталин, я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в ваших (так в тексте. - С.С.) интересах, чтобы война разразилась между рейхом33. и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше. В то же время мы должны усилить экономическую34 работу в воюющих государствах, чтобы быть хорошо подготовленными к тому моменту, когда война завершится'.

'Доклад Сталина, выслушанный с благоговейным вниманием, не вызвал никакой дискуссии. Было задано только два малозначительных вопроса, на которые Сталин ответил. Его предложение о согласии на заключение пакта о ненападении с рейхом было принято единогласно. Затем Политбюро приняло решение поручить председателю Коминтерна Мануильскому35. совместно с секретарем Димитровым под личным руководством Сталина разработать надлежащие инструкции для коммунистической партии за рубежом'.

[Alan]

Денис, что можно сказать про те события 70-100 летней давности, если про нынешнюю ситуацию в Украине есть 2-3 отдельные версии. А история -лживая наука, ее предназначение - формирование нац.сознания.
Например каждый американец считает, что они вторую мировую выиграли. Мы, конечно, в троем против одного, по пути из Орландо в Вашингтон, "доказали", что он не прав и СССР всем навалял, но осадок остался)))

[White]

Денис, что можно сказать про те события 70-100 летней давности, если про нынешнюю ситуацию в Украине есть 2-3 отдельные версии. А история -лживая наука, ее предназначение - формирование нац.сознания.
Например каждый американец считает, что они вторую мировую выиграли. Мы, конечно, в троем против одного, по пути из Орландо в Вашингтон, "доказали", что он не прав и СССР всем навалял, но осадок остался)))

+1!

[Lev]

плюсуюсь, с добавкой: учебники-то, "не смотря ни на что", всё-таки на русском языке

[Патрик]

А история -лживая наука, ее предназначение - формирование нац.сознания.
Например каждый американец считает, что они вторую мировую выиграли. Мы, конечно, в троем против одного, по пути из Орландо в Вашингтон, "доказали", что он не прав и СССР всем навалял, но осадок остался)))

-100.
История не наука, поэтому как наука не может быть лживой. Нац. сознание может формироваться чем угодно, например узаконенные еврогомосеки и растлеватели детей сформировали свое "сознание", за которое раньше в "истории" сжигали на костре.
Доказывать выигрыш, в том числе в войне - удел ЗОГа, в войне "Побеждают" Государства.
Надоело заниматься ликбезом...

[Патрик]

плюсуюсь, с добавкой: учебники-то, "не смотря ни на что", всё-таки на русском языке

+!
Границы империи тамЪ, где перестают говорить по-русски.

[Alan]

А история -лживая наука, ее предназначение - формирование нац.сознания.
Например каждый американец считает, что они вторую мировую выиграли. Мы, конечно, в троем против одного, по пути из Орландо в Вашингтон, "доказали", что он не прав и СССР всем навалял, но осадок остался)))

-100.
История не наука, поэтому как наука не может быть лживой. Нац. сознание может формироваться чем угодно, например узаконенные еврогомосеки и растлеватели детей сформировали свое "сознание", за которое раньше в "истории" сжигали на костре.
Доказывать выигрыш, в том числе в войне - удел ЗОГа, в войне "Побеждают" Государства.
Надоело заниматься ликбезом...

Жаль, я только начал просветляться.

[Lev]

Как завещал Никитка, Кибернетика - продажная девка империализЬма...
О, только сейчас заметил, что корень империализма есмь еси империа/я. Таки да

[Синий Лёва]

Рено
"Это сообщение агенства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать в каком именно кафешантане сфабриковано это враньё".
Это не я сказал, это сказал Сталин на страницах газеты "Правда" 30 ноября 1939 года по поводу вашего источника.
Читайте газету "Правда".
А что-нибудь не из кафешантана можете предложить?))))

[Рено]

Рено
"Это сообщение агенства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать в каком именно кафешантане сфабриковано это враньё".
Это не я сказал, это сказал Сталин на страницах газеты "Правда" 30 ноября 1939 года по поводу вашего источника.
Читайте газету "Правда".
А что-нибудь не из кафешантана можете предложить?))))

Да уж:))) достоверность речи подтверждается многими важнейшими фактами и событиями предвоенных лет, а также всем послевоенным мироустройством:))) Сталин конечно опроверг, еще бы))Вы наверное и авторство Шекспира ставите под сомнение?:))) я бы на вашем месте не верила дипломатам))) они вечно путают карты:)

[Синий Лёва]

Рено
Каким дипломатам мне не верить? Вы о ком?

[Синий Лёва]

Рено
Достоверность этой речи, выложенной через три месяца после события, опровергается ещё большим количеством доказательств.
Оценивать историю того периода по сообщению какого-то информагенства - это все равно, что нынешнюю историю изучать через 50 лет по передачам Димана Киселёва)))

[Синий Лёва]

Кстати, Сталин НИКОГДА не использовал в своих речах латинизмы. Кафешантан))))

[Рено]

Кстати, Сталин НИКОГДА не использовал в своих речах латинизмы. Кафешантан))))

Там же написано, что просто писали с его слов))