Chelsea.com.ua

истерия у кого-то в голове.
У большинства моих знакомых даже телевизора нет.
Очень интересно, почему это эмигрант в Израиле смотрит новости из РФ про Украину чаще, чем многие жители РФ? Паранойя? Раздувание конфликта, чтоб побольше срача устроить? Своей ветки мало? Щас пойду туда, понапишу какого-нибудь г**на - копипасты с лайфньюза, или Qreqу веществ перешлю, он с удовольствием устроит там трэш.
Достали какашками кидаться, ни капли конструктива.
Кто переживает за Украину, пишет про Украину, кто за что-то другое, пишет исключительно про путина и прочих. Даже меня, явного противника кремлевского карлика, уже бесит прям не могу.
А другая сторона троллит, причем явно и неприкрыто, что тоже симпатии не вызывает. В Украине огромные проблемы, издеваться не над чем, а сообщения на форуме ни к чему хорошему не приведут.

Смотрю только 5 канал украинский.
Пакет новостей как под копирку каждый день.
1. Путин/Рос.сми врут
2. СБУ поймала кучу агентов ГРУ
3. Все цивилизованные страны против России
4. Сепы убивают попов, детей и патриотов, тащат всех в подвалы для пыток
5. Нац.гвардия одерживает победу за победой
6. Немного бытовухи про новую амуницию для солдат

Никакого акцента на то, чем в данный момент занимается Рада, ну кроме внутреннего срача или, как на днях, когда один популярный гомосек выгнал из зала российских писак

Dave писал(а):Смотрю только 5 канал украинский.

вся пресса (и инет) уже давно ангажирована. Еще задолго до моего рождения, и даже задолго до дня рождения льва.
Если кто-то не ангажирован (внезапно!), проверить это все равно не представляется возможным.
Может, стоит просто самим (своими глазами) смотреть на факты, размышлять и складывать свое мнение? А если своими глазами всего увидеть не получается, то и не копировать чужую "информацию", а попытаться увидеть больше (ну, или более качественно поразмышлять - желательно, не вслух)?
PS Вопрос риторический, не к Dave, он как раз ближе многих к событиям и фактам.

MozgO писал(а):Может, стоит просто самим (своими глазами) смотреть на факты, размышлять и складывать свое мнение? А если своими глазами всего увидеть не получается, то и не копировать чужую "информацию", а попытаться увидеть больше (ну, или более качественно поразмышлять - желательно, не вслух)?

Каждый находит факты, удобные для своей т.з., а пытаться увидеть больше опасно для здоровья.
Пока что кругом одна глупость. Практически все знакомые, кто грубо говоря "за майдан", спокойно рассуждают, что пора стрелять и бомбить, а жертвы, ну... сами виноваты. Кто против за последний месяц переобулись на "хоть бы небыло войны", Путин нас не оставит и перестрелять всю Верховную Раду. Ну и почти единогласное одобрение россиян войны у своей границы тоже настораживает, не в плане, что кто то хохлов не любит, а в чисто практическом. Хоть эмоция и понятна, домайданились, сами виноваты.

...у некоторых "размышляющих" затыкателей, затыкалка ещё не выросла, а туда же, поучать других где и как им жить. В унисон со своим фюрером... на которого мне, если бы не его прямой захват территории Украины, который продолжается, "насрать и растереть". А это про границу, которую он уже ликвидировал: Украина не понимает, почему РФ сотрудничает с террористами на границе http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/10/7028631/ офф.инфа от МИДа и Кабмина Украины.

Lev писал(а):...у некоторых "размышляющих" затыкателей, затыкалка ещё не выросла, а туда же, поучать других где и как им жить. В унисон со своим фюрером... на которого мне, если бы не его прямой захват территории Украины, который продолжается, "насрать и растереть". А это про границу, которую он уже ликвидировал: Украина не понимает, почему РФ сотрудничает с террористами на границе http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/10/7028631/ офф.инфа от МИДа и Кабмина Украины.

Все безбожно пе**дят.и МИД Украины не меньше других.а главное что точно никто не знает что и как на самом деле.и принимать в качестве истины только одну сторону(пусть и удобную для себя)по крайней мере не серьёзно.

...5 дней тому по ОРТ в пр. "Время" показали видео захвата таможенного пункта боевиками. У одного взяли вью, в котором он говорил, что они пришли навсегда, на фоне переходящих из России групп людей без таможенного контроля. Не сомневаюсь, что вся граница давным-давно "схвачена" спутниками и всё, что там происходило и происходит, будет предъявлено России тогда, когда наступит соответствующее время...
ПС: кстати, в Германии "интеллигенция" тоже не слушала речи Геббельса, не смотрела "телевизор" с факельными шествиями... чем это закончилось, включая их самих, хорошо известно. Сейчас ситуация имеет ужасающее развитие... какой там газ?

Для MozgO почему так много говорится про Путина.

Я сейчас озвучу доминирующую позицию украинских СМИ и обозревателей. Я не буду говорить, полностью моя это позиция, или нет. Просто если вы не понимаете, при чём здесь Путин, я вам нарисую картину мира из головы украинца. А ваше право судить о ней так или иначе.
Итак, согласно картине мира в голове украинца, весь конфликт на востоке и в Крыму от начала до конца есть ни что иное как:
- операция российских спецслужб
- под руководством (Донбасс) или при активном участии (Крым) российских военнослужащих и работников, опять же, спецслужб
- осуществляемая при информационном прикрытии российских СМИ и дипломатическом прикрытии МИД РФ
- осуществляемая совместно с представителями бывшей власти, готовыми поступиться целостностью страны ради сохранения своего царствования

Причины:
- боязнь расширения НАТО на восток
- боязнь повторения Майдана в Москве
- боязнь превращения Украины в успешное восточноевропейское государство (Польша-2), которое станет центром притяжения "Русского мира" (что опять влечёт за собой п.2 и возможную деградацию России - или, не дай бог, демократизацию, при которой власти путинской хунты придёт конец)

Цели:
- дестабилизация ситуации в Украине, готовой после смены власти стать на прозападный курс реформ
- "назидание" любой стране, находящейся в зне влияния России о губительных последствиях любого антиправительственного протеста. Поддержание через манипулирование страхами купленных диктатур во всех странах экс-СССР. Подавление народной инициативы
- силовое закрепление внеблокового военного и политического статуса Украины (страну с такими проблемами не возьмут в НАТО и ЕС)
- в перспективе: уничтожение Украины как государства, способного создать альтернативный русский (или руСЬкий) проект, вписанный в "мировое сообщество" цивилизованных западных стран (в российских терминах — это гейропа и подпиндосники)
- для украинцев из бывшей власти - возвращение влияния любой ценой, от шантажа новых властей боевыми действиями до согласия на роль наместников при Путине

Финансирование операции:
- частные инвестиции упоротых бизнесменов-русскомирцев из РФ (Малофеев)
- Янукович (деньги, вывезенные из Украины при побеге)
- олигархическая "5 колонна" внутри страны (Ахметов, Ефремов)
- бюджет РФ (??)

Методы дестабилизации:
- демонизация справедливого протеста в Киеве, превращение его в сознании обывателя в неонацистский бунт. Рядовые соучастники бунта - ультраправые группировки - названы его основными участниками. Соответственно, весь восставший народ причислен к ультраправым, более того, к фашистам.
- соответственно, размежевание по символам: когда у людей, нападающих на проукраинские митинги с битами и травматикой на груди георгиевские ленточки, то использование российских символов Победы проукраинцами уже как бы и не к месту
- унижение достижений протеста ("боролись против олигархов и выбрали олигарха" (хотя на самом деле проиив олигархов не боролись), "доскакались - проскакали Крым", "воюете теперь со своим народом")
- массированные вбросы дезинформации, не виданные миром со времен Царя Гороха. Жертвы — население России и части регионов Украины, доверяющих СМИ России. Цели описаны выше: гражданская война, разруха
- манипулирование собственной дезинформацией на дипломатическом уровне (в ООН и на переговорах). Отчасти - вера в собственную дезинформацию
- ежедневное подогревание истерии в СМИ, хотя самым действенным способом избежать войны была бы не остановка огня, а элементарная смена риторики ("методичек для прессы") со стороны Кремля

Таким образом, в картине мира, формируемой украинскими СМИ всё происходящее, начиная с Крыма, является почти полностью внешней агрессией иностранного государства - России, поддержанной представителями старых элит (зло по определению, т.к. спонсировали избиения майдановцев) и силовиками - прожжёнными коррупционерами, а также садистами из экс-"Беркута". То есть, где добро, а где зло, в общем, чётко ясно.
О роли США в картине мира писать несколько более запутанно, потому что здесь мнения уже не такие консолидированные. Возможно, напишу потом отдельно.

Итог картины: гражданской войны нет. Есть война с Россией (точнее, с путинской властью) и кликой Януковича, а также частью оболваненных ими до скотско-невменяемого состояния граждан Украины, используемых Россией как пушечное мясо.

PS: Кстати, до сих пор любое проукраинское мнение какой-нибудь селебрити из России внимательно ловится и обсасывается. А что там Собчак сказала? А что Гребенщиков? Гафт? А вот Макаревич снова поддержал, молодец. Новодворская даже (о ужас!!) теперь в кумирах. Люди, украинцы, ищут эту самую "другую Россию", с которой ещё можно наладить контакт, дружить, понимать друг друга. А она всё как-то ускользает…

White писал(а):Для MozgO почему так много говорится про Путина.

Если даже "цивилизованные" европейцы мечтают о таком президенте как Путин, то видать он делает все правильно, в том числе для народа Украины, это очевидно если конечно применить несложную аналитику.

Не моё

Сара Вагенкнехт - коммунистка из восточной Германии, ярая сторонница сталинизма, дочь иранца, известна громкими антисемитскими и антиизраильскими выходками, на чём и сделала политическую карьеру. В 2000-ых один из лидеров коммунистической платформы радикальной партии PDS. Ныне соратница немецкого путиниста Грегора Гызи.

В Германии политически грамотные граждане её всерьёз не воспринимают, так как давно известно её прошлая работа на спецслужбы ГДР, Штази, и ныне на ФСБ РФ и про-путинское лобби. Её электорат - политически неграмотные бывшие гэдээровцы и неонацисты.

Это выступление Сары напичканное ложью и рассчитано прежде всего для граждан Российской Федерации, и конечно ради собственного обогащения. По заказу, преднамеренно искажены многие факты происходящего в Украине. Полностью повторена лживая риторика Кремля, о идеалах Майдана, об олигархии, о правящей власти, о трагических событиях в Одессе и на востоке. Повторена риторика, которая на самом деле очень далеки от реальных событий.

Подобные манипуляции, прикрываемые борьбой за справедливость и мир, на самом деле являются попытками обелить преступления своих спонсоров из Москвы.

К сожалению демократические принципы позволяют политикам, подобным Саре Вагенкнехт, получить трибуну и распространять ради собственной выгоды заведомую ложь, воздействуя тем самым на политически безграмотную часть общества. Но, при всём при этом, я убеждён, что здравый смысл восторжествует, и цивилизованный мир не пойдёт на поводу бизнес интересов, не повторит ошибки конца 30-ых годов прошлого века, когда позволили зародиться, окрепнуть фашистам и нацистам.

Первый писал(а):взять любую информацию о её выступлении в БТ, и в конце читаешь комментарии немцев.
Хотя понятно, что все комментарии в немецких СМИ написаны ведь под диктовку Кремля....

И чо, много у них мест в парламенте? Сколько % немцев поддержало их на прошлых выборах?

"это мнение сейчас большинства немцев"

Ты лично проводил опросы? Про комментарии очередной ЛОЛ.


http://www.faz.net/frankfurter-allgemei ... ageIndex_2

ОК, не буду тебя лечить ситуацией в твоей же Германии. Я не съезжаю с темы - я просто давно понял, что спорить с тобой бессмысленно, да и не надо. Это просто моё желание хоть что-то написать.
У меня только одна ремарка: Украине важно не так вступление в ЕС, как причисление к европейским гос-вам. Рынок, сотрудничество, безвизовые поездки, вот это всё. Сербию никто раньше не воспринимал как кандидата, а сейчас пожалуйста. А там и о вступлении немцы своё мнение поменяют. Или ЕС поменяется — например, если он распадётся, то будет союз стран Восточной Европы, в котором окажется Украина. Это тоже неплохо.