Украинские события 2013-14

[supersonic]

Андрей Иваныч, а почему Красный Крест не подтверждает, что груз гуманитарка, опять госдеп?

[White]

Дам пару выдержек, выводы делайте сами.

Пресс-релиз МККК, датированный 11 августа:

Сегодня представители МККК встретились с украинскими и российскими властями и передали им документ, в котором конкретизируются условия, при которых возможно проведение такой операции. В частности, для этого необходимо наличие договоренности между всеми сторонами о том, что МККК будет разрешено доставить помощь, и при этом будут должным образом соблюдены принципы нейтральности, беспристрастности и независимости, на которых основывается деятельность организации.
В документе также указано, что до начала операции МККК должен безотлагательно получить от властей Российской Федерации всю необходимую информацию, касающуюся помощи, включая количество и вид товаров, а также требования к его транспортировке и хранению. Все стороны также должны гарантировать безопасность сотрудников и транспортных средств МККК на протяжении всей операции с учетом того, что организация не дает согласия на вооруженное сопровождение.
"Прежде чем можно будет приступить к реализации этой инициативы на практике, необходимо прояснить все практические детали этой операции", - сказал Лоран Корба.
http://www.icrc.org/rus/resources/docum ... oncern.htm

12 августа, интервью DW:

В Красном Кресте удивлены сообщениями об отправке из России колонны с гуманитарной помощью для жителей востока Украины. В МККК до сих пор не получили от Москвы списка направленных грузов.
«Действительно, было достигнуто принципиальное согласие всех сторон с тем, что Россия при поддержке Красного Креста доставит гуманитарную помощь на Украину. Стороны пришли к выводу, что гуманитарная помощь должна быть передана МККК с тем, чтобы наши сотрудники занимались ее распределением. После этого мы попытались получить от российского правительства конкретный список того, что оно предоставляет в качестве гуманитарной помощи, будь то медикаменты, продукты питания или другие вещи.
Однако до сих пор мы этого списка не получили. Именно поэтому нас так удивило известие о том, что из России все-таки направлена колонна гуманитарной помощи. Эти сообщения окончательно нас запутали: теперь мы должны сами разобраться в том, что происходит.»
http://www.dw.de/красный-крест-мы-ждем- ... a-17847275

Релиз МИД РФ от 12 августа

В целях оказания гуманитарной помощи жителям Донецкой и Луганской областей Украины Россия по согласованию с украинской стороной и Международным Комитетом Красного Креста направила гуманитарный груз, включающий продукты питания, медикаменты, электрогенерирующее оборудование. При этом российская сторона пошла навстречу пожеланиям украинской стороны о маршруте следования колонны, досмотре груза и других модальностях осуществления операции.
В ходе гуманитарной акции планируется задействовать 262 единицы автотехники, из которых в 198 автомобилей с прицепами загружены материальные средства и электростанции общим весом 1809,9 т.
В состав груза включены: электростанции - 69 комплектов; крупа разная - 400 тонн; консервы мясные - 340 тонн; соль - 30 тонн; сахар - 100 тонн; консервы молочные - 60 тонн; чай - 0,8 тонн; вода бутилированная - 679,5 тонн; детское питание - 62,4 тонн; медицинское имущество - 54 тонны; мешки спальные - 12 300 штук.
Доставка упомянутого груза будет осуществлена через согласованный между российской и украинской сторонами пункт пропуска «Шебекино- Плетневка» на границе Белгородской (Российская Федерация) и Харьковской (Украина) областей. После пересечения российско-украинской границы колонна проследует под эгидой Международного Комитета Красного Креста.
Российская сторона рассчитывает на максимальное содействие украинской стороны в обеспечении безопасности доставки гуманитарной помощи жителям Донецкой и Луганской областей Украины.
Учитывая вышеизложенное, вызывают недоумение появившиеся заявления украинской стороны о якобы несогласованности маршрута передвижения конвоя и все новые логистические требования. С учетом имеющихся договоренностей рассчитываем, что ранее согласованные с украинской стороной параметры доставки гуманитарного груза будут выполняться.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/75 ... 32004E25E9

Моё скромное мнение таково — это скорее всего не «троянские кони», а просто попытка показать, что все эти организации России не указ — она отныне только лишь ставит всех перед фактом своих действий. Ни в каких предварительных чётких согласованиях она больше не нуждается. И возможно, подготовка почвы к выходу из конфликта.

[White]

Кстати, можете положить в закладки интересный англоязычный блог http://ukraineatwar.blogspot.com - там юный Холмс при помощи твиттера и Гугл-карт творит вещи. Позиция проукраинская, на всякий случай.

[Lev]

White,
сомневаюсь, что Путин планирует выгрузить гуманитарку в Луганске, а вместо неё загрузить в свои же машины всех россиян, которые участвуют на стороне "ополченцев". http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/7034682/
И как это увязать с заявлением со стороны Украины сегодня вечером? http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... more.shtml И прибытием Путина в Крым "на днях"?

[White]

White,
сомневаюсь, что Путин планирует выгрузить гуманитарку в Луганске, а вместо неё загрузить в свои же машины всех россиян, которые участвуют на стороне "ополченцев". http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/7034682/
И как это увязать с заявлением со стороны Украины сегодня вечером? http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... more.shtml

Колонна доедет до границы, после чего будут дипломатически додавливать, чтоб её не расформировали. Если Украина просто завернёт колонну — значит, пойдут вбросы, что это фашисты морят голодом свой страдающий народ. Я думаю, Украина настоит на подробном таможенном досмотре и переформировании в другие грузовики, но это будет сопровождаться рекордным количеством дипломатической вони. Вообще у Путина уже много-много лет бзик на тему демонстрации Украины как крайне недоговороспособного «партнёра». Нужны постоянные поводы, чтобы это демонстрировать. Там какая-то более длинная игра, не совсем понятная.

[Lev]

...так ведь по международному праву положено перегружать гуманитарку в машины ООН, ОБСЕ и Красного Креста (в данном случае арендованные у Украины) и затем САМОСТОЯТЕЛЬНО (при содействии местной власти) эти миссии занимаются развозкой и распределением. Вот ещё интересно, никогда раньше не задумывался, что граница с Россией настолько близка к Киеву. Я ж в Черниговскую область заезжал моторной лодкой по Десне, сказочные там были места http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/7034683/ Уже начали строить свою "линию Маннергейма".

[Dave]

Если Украина просто завернёт колонну — значит, пойдут вбросы, что это фашисты морят голодом свой страдающий народ.

А это так и будет. Как должен относится отец семейства, живущий в Луганске к тому, что кушать почти нечего, воды нет, кругом жопа и сплощные непонятки, а в 100км стоит колонна фур груженных жратвой, которую не пускают по политическим соображениям/в целях нац.безопасности/любой другой бред, который способна изродить фантазия?

...так ведь по международному праву положено перегружать гуманитарку в машины ООН, ОБСЕ и Красного Креста

Откуда такие познания международного права? ))) А обёртки на вафлях они не должны на свои, о.б.с.е-шные заменить?

[Андрей Иванович]

Банальная паранойя у людей. Что бы не произошло виноват будет Путин и Россия. Не важно, есть доказательства или нет. И на вопрос: "Где доказательства" люди просто сливаются)))))
Вайти, а почему надо верить сайту http://www.dw.de ?
Вычитал у очередного писАки?

[Lev]

Если Украина просто завернёт колонну — значит, пойдут вбросы, что это фашисты морят голодом свой страдающий народ.

...так ведь по международному праву положено перегружать гуманитарку в машины ООН, ОБСЕ и Красного Креста

Откуда такие познания международного права? ))) А обёртки на вафлях они не должны на свои, о.б.с.е-шные заменить?

Колонну, если откажется от прописанных условий, завернёт сам Путин. Какие познания? Почитайте недоуменные высказывания со стороны миссий ООН, ОБСЕ и Красного Креста по поводу того, какое новое место и функции им понапридумали Лавров с Путиным, игнорирую общепринятые. По-сути: 300 грузовиков - собственность России. В каждом по 2-3 водителя + механики колонны. Это уже почти тысячный контингент иностранного государства в Украине... где там вопли рос.СМИ по поводу участия спецов США? И по вашему Украина должна на такое пойти, ОФИЦИАЛЬНО впустив их в зону боевых действий? Это оправдано только в одном случае, если по договорённостям с путами, грузы выгружаются в Луганске, а в грузовики загружаются и вывозятся в Россию их "граждане" и сепораты.

[Lev]

Собранные доказательства будут фигурировать в международных судах, включая ООН, после завершения АТО. Это Путину важно зомбировать россиян (включая крымнаш), выдавая притянутые за уши "доказательства" на потребу дня. А Украина, ЕС и США действуют координированно и целеустремлённо... и не только в этом вопросе.

[Рено]

Надо на пару дней Льва отправить в Луганск, пусть там попоёт военные песни

[Rosh]

Общался с директорами пары небольших предприятий под Воронежем ( Калач) . Администрация потребовала от них трудоустроить " беженцев" с Донбасса. Рассказывая, смеются. Всегда приходилось убегать от "местных аборигенов" типа, - "мест нет", а тут... Собрали народ. Директора , каждый как " пионэр", провели презентацию своих предприятий, рассказали о продукции, работе, соц пакетах и зарплате..." Беженцы" узнав, что могут заработать от 12.000 до 15.000 руб месяц мило улыбались в ответ. Потом так же вежливо сказали, что работать они не будут, ибо когда "все закончится", они обратно уедут на Родину. Да и зачем работать, если бесплатным жильём они обеспечены, за комуналку не платят, а ещё получают пособие и прочие бонусы как беженцы ( могу ошибаться, но за сколько купил, как говорится) по 21.000 р на взрослого.

[White]

Надо на пару дней Льва отправить в Луганск, пусть там попоёт военные песни

А давай тебя отправим?

[White]

Банальная паранойя у людей. Что бы не произошло виноват будет Путин и Россия. Не важно, есть доказательства или нет. И на вопрос: "Где доказательства" люди просто сливаются)))))
Вайти, а почему надо верить сайту http://www.dw.de ?
Вычитал у очередного писАки?

Действительно, если принять, что Deutsche Welle — такая же гос-пропагандистская помойка, как RT, которая может выдумать всё что угодно, вплоть до интервью с чиновником Кр. Креста, то верить ей не стоит. Но это твой личный выбор. Если не хочешь никому верить — поезжай и разбирайся сам.

[Рено]

White, Лев не верит в преступления, которые творят американцы с карателями украинскими, так же как и ты! Вот убедитесь своими глазами! Следственный комитет РФ уже собирает факты, подтверждающие военные преступления! Женщин-то в самое пекло кидать, это же так по-мужски, да, White?

[Рено]

White, всё жду, когда ты про кондёр на боинге расскажешь? Я помню, как ты рассказывал про него на здании в Луганске

[Rosh]

Женщин-то в самое пекло кидать, это же так по-мужски, да, White?

На войне не бывает женщин, детей, мужчин, стариков. Есть мирные жители- те кто без оружия. И военные- те, кто с оружием. И не важно какого они пола и сколько им лет. Правила войны таковы.
Ты до зубов вооружена знаниями, блестящим умом и словом. Словом ты выстрелила, в тебя словом же ответили...
Я бы очень хотел, чтоб ты в "пекло" (словесное) не лезла. Но разве тебя остановишь?:)

[Рено]

Rosh, Для реализации гарантий населению в 1949 г. была созвана Дипломатическая конференция, главным достижением которой явилось принятие IV Женевской конвенции. Она провозгласила в качестве основополагающего принципа, что уважение должно быть гарантировано человеку при любых обстоятельствах и соответственно признала несовместимыми с международным правом запугивание, пытки, коллективные наказания, репрессалии, взятие заложников и депортацию.IV Женевская конвенция от 12 августа 1949 г. - понятие собирательное. Она включает следующие конвенции: об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях ; об улучшении участи раненых, больных и лиц, потерпевших кораблекрушение, из состава вооруженных сил на море; об обращении с военнопленными; о защите гражданского населения во время войны.

Как видно из самого названия Женевских конвенций, две первые из них прежде всего имеют в виду защиту военнослужащих обоего пола, пострадавших в ходе военных действий на суше и на море. Обе конвенции обязывают стороны, находящиеся в конфликте, обеспечивать личному составу вооруженных сил противника в случае их ранения или болезни гуманное обращение и уход без какой-либо дискриминации по таким причинам, как пол, раса, национальность, религия, политические убеждения или другие аналогичные критерии.

Строго запрещается любое посягательство на их жизнь и личность, в частности, запрещается добивать или истреблять их, подвергать их пыткам, проводить над ними биологические опыты, преднамеренно создавать условия для их заражения. К женщинам необходимо относиться со всем полагающимся их полу особым уважением (ст. 12 обеих конвенций). Кто соблюдает Женевские конвенции, а Rosh?