Украинские события 2013-14

[MozgO]

я так понимаю, со вторжением и военным положением - вопрос терминологии.
Де-юре - вторжения нет, путин войну не объявлял. Де-факто - куча российских военных на территории.
http://www.zakonrf.info/uk/359/
Вот, де-юре - начальство в/ч, которое содействует вербовщикам - уголовные преступники РФ.
"Наемники"-контрактники - такие же преступники по законам РФ, по законам Украины - еще и террористы.
Военное - объявить нельзя, чрезвычайное - можно, АТО - это по сути, то самое военное положение, но с поправкой на юридические формальности.

[Рено]

Соник, котлеты отдельно и мухи отдельно! Пока регулярной армии никто не видел, спутники американские постоянно болтаются, зачем они там интересно? Так место занимают? Я же написала, что признали добровольцев и отпускников, но ты же валишь всё в одну кучу.. А то, что ты людей ватой называешь-это вообще неразумно, но таковы технологии, жертвой которых ты оказался.

[MozgO]

Соник, котлеты отдельно и мухи отдельно! Пока регулярной армии никто не видел, спутники американские постоянно болтаются, зачем они там интересно? Так место занимают? Я же написала, что признали добровольцев и отпускников, но ты же валишь всё в одну кучу.. А то, что ты людей ватой называешь-это вообще неразумно, но таковы технологии, жертвой которых ты оказался.

Ты ж не глупая, сама отлично понимаешь, что это просто ход такой, чтобы войну не объявлять, "юридический".
Признали отпускников и добровольцев? А как они туда попали, что, граница просто так? И как им на учениях дали отпуск? И что, сразу тысячам? Офигеть учения)
Понятно, что технику не доказать (отжали у АТО), деньги не доказать (кто доказывать будет, то, кто давал?))), ничего не доказать.
Войны - нет, и войск РФ нет, есть неофициальные террористические формирования, "кем-то" спонсируемые, очевидно, как в финансовом, так и в техническом, так и в "бумажном" плане.
Но все всё отлично понимают, тут спорить давно не о чем.

Спорить можно лишь о том, к чему это все приведет. Решение возможно лишь силовое, и у Украины на это сил не хватит. Вот и весь вопрос - сольет запад Украину и воспользуется этим, чтоб экономику подорвать РФ или вмешается более радикально.

[Рено]

Интересно девки пляшут, то, что Украина военное положение не объявляет -это нормально, кредиты же не дадут и выборы не провести? Тебя это не смущает? И давай не будем про АТО, нет там никаких террористов, называй вещи своими именами, интервенты воюют с ополчением, и уже тысячу раз написали: напали на вас, что послов не выслали , где нота? И терминологию американскую в плане террористов прошу не упоминать, потому как с таким же успехом вторую сторону можно назвать ими!

[MozgO]

Интересно девки пляшут, то, что Украина военное положение не объявляет -это нормально, кредиты же не дадут и выборы не провести? Тебя это не смущает? И давай не будем про АТО, нет там никаких террористов, называй вещи своими именами, интервенты воюют с ополчением, и уже тысячу раз написали: напали на вас, что послов не выслали , где нота? И терминологию американскую в плане террористов прошу не упоминать, потому как с таким же успехом вторую сторону можно назвать ими!

про сша - согласен, они не лучше. Только мне на них насрать.
Сейчас русские за бабло украинцев убивают. Украинцы - украинцев убивают. Мирных жителей убивают, пусть даже случайно. И идет террор.
Какая нахрен нота? Может, еще в суд подать, чтоб там рассмотрели через полгодика?
Этой нотой лабрадор путина подотрется, а послы нужны только Украине, чтоб хоть как-то пытаться влиять.
Путину вообще по барабану на всю эту дипломатию, он с Украиной разговаривать особо и не хочет. Если Запад не вмешается, ппц Украине(. Санкции тоже хрень полная, пока деньги не отнимут у кого надо, никто в РОссии и не почешется.

Я вот другого не могу понять... Ты и Первый все понимаете (не стоит притворяться) - но неужели вас это все прет? Не, я понимаю, у кого имперская идея - это жизненная позиция, но у вас-то вроде не идея, тут какой-то прогиб перед имеющей всех и вся властью... Может, конечно, вы сами в администрации работаете, или другие выгоды имеете, тогда тоже понятно. Подленько, но понятно.
Но если вы абсолютно бескорыстно поддерживаете эту хрень, тогда я отказываюсь понимать.

Да, и еще раз - Порошенко тоже козел, как и большинство у власти в Украине. Не из-за АТО и не из-за провала АТО, а потому что страну ради своих благ развалили. Сейчас и благ, кстати, не останется.

[Рено]

США всё это развязали и дёргают за ниточки, но тебе же на них нас...Если это ты не понимаешь, а значит причину не видишь, то разговор тогда ни о чём... " — Меня часто про такое спрашивают, и я люблю фантазировать над ответами. Чтобы они были разными! Ответ сегодняшнего дня: потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы." Рей Брэдбери.

[MozgO]

США всё это развязали и дёргают за ниточки, но тебе же на них нас...Если это ты не понимаешь, а значит причину не видишь, то разговор тогда ни о чём... "

Брэдбери человеком был, а не мудаком, для которого человеческие жизни ничего не стоят.
США развязали, путин подло воспользовался. Крым - полбеды, там столько не погибало.
Если ты радуешься, что РФ переиграло США, и это для тебя важнее жизней людей, мирных или с промытыми мозгами - разговор действительно ни о чем.
Причина проста - Украина стала яблоком раздора между Западом и РФ. Кто там спровоцировал - это только догадываться можно, все руку приложили, выгодно обеим сторонам. Уж путин явно не внакладе остался - крым, рейтинг, бабло щас будут пилить. (Если тебе лично псаки докладывает, как они за ниточки дергают - тогда извини, конечно)
Украина должна отдать Донбасс? Да Пороха повесят на Майдане украинцы, если он прогнется. Как сделали бы импичмент любому президенту, разбазаривающему земли.
Зачем ты включаешь тупейшую риторику "США - мировое зло"? Зло, наверное, да. Устроили олигархо-майдан. Но сейчас спонсируют военную агрессию не они. Поставка колючей проволоки не в счет, как и приборы ночного видения. Они взяли попкорн, разделяют, любуются, как славяне друг друга мочат и планируют и дальше властвовать. Краткосрочная перспектива - выгода путина, долгосрочная - выиграют США и Китай.

[White]

США сорвали соглашение об ассоциации Украины с ЕС
США нашли для Украины двух министров обороны и председателя СБУ, имевших в прошлом гражданство США и успешно разваливши эти структуры
США готовили снайперов, стрелявших на Майдане
США осуществили вывоз Януковича и его банды в США, где они сейчас скрываются
США аннексировали Крым
США обучили и заслали тысячи боевиков, в том числе тысячи собственных граждан
США заслало целый арсенал самого разнообразного вооружения незаконным формированиям на Востоке
граждане США консультировали, как надо проводить липовые референдумы
в составе НВФ воевали солдаты США
и, наконец, США в открытую послало свою армию отбивать потерянные территории, когда НВФ оказались на грани поражения
Вот сволочи!

[Alan]

По-моему США и Китай не могут выиграть одновременно, они два антагониста на мировой сцене.
Победа США - РФ в своих границах, со своим ЯО, но убирается "вертикаль власти" им. ВВХ, которая насилует страну покруче олигархии. Прибыль от углеводородов начинает не только просираться, но и даже инвестироваться во что-то нормальное, а не в ё-мобиль и ёба-фон.
Победа Китая - Путин сидит "до победного конца", пока от РФ остнется 10% ее территории вокруг Москвы.

Украина в этом замесе имеет не особо завидное положение и мне это пиздец как не нравится!

[White]

О, круто, забаненный вылез. Теперь вместо двух недель бана получает вечный бан.

[White]

По-моему США и Китай не могут выиграть одновременно, они два антагониста на мировой сцене.
Победа США - РФ в своих границах, со своим ЯО, но убирается "вертикаль власти" им. ВВХ, которая насилует страну покруче олигархии. Прибыль от углеводородов начинает не только просираться, но и даже инвестироваться во что-то нормальное, а не в ё-мобиль и ёба-фон.
Победа Китая - Путин сидит "до победного конца", пока от РФ остнется 10% ее территории вокруг Москвы.

Украина в этом замесе имеет не особо завидное положение и мне это пиздец как не нравится!

США и СССР тоже были антагонистами. Но сначала они вместе порвали Германию.
Тем более, я думаю, Китай достаточно взвешенно действует, чтоб не лезть на рожон.

[MozgO]

...

США тоже руку приложило, это факт. Без них вообще редко какой конфликт обходится, провоцировать они умеют. Что не умаляет "заслуг" путина.
Вообще всей этой ситуации можно было избежать, если "не врать и не воровать". Уверен, что не будь такого положения во внутренней политике России (а, следовательно, Януковича), то и Украина бы в ЕС не заглядывала.
А так, очень удачно для США сложилась не самая лучшая ситуация с правами, свободами, внешней политикой и экономикой в РФ, и украинцы предпочли Европу. По большому счету, это тоже ошибка - нужно было выбирать свой путь, но это невыгодно ни РФ, ни Западу, посему и та, и другая сторона всеми силами раскачивали Украину. Ну и крайне сложно балансировать между двух сил.
Майдан, так или иначе - заслуга двух сторон, РФ, которая поддерживала януковича и не пошла на сближение с новыми лидерами, а выбрала конфронтацию, и Запада, которому любые такие конфликты - на благо, посему работа велась серьезная (это знаю лично).
Имеем сейчас: у путина - крым и потенциально еще что-то, у запада - западная часть, ослабление позиций РФ, и еще что-то, у Украины - ...

[Alan]

Ну то Германия, центр Европы. На танке по болотцу едешь 3 недели, потом по дороге 2 дня и ты в Берлине.
А тут зауралье, где китайцы давненько осваиваются, где у США кроме "Веселого молочника" других агентов нет. Да и строить стены в Сибири как-то не с руки.

[MozgO]

По-моему США и Китай не могут выиграть одновременно, они два антагониста на мировой сцене.
Победа США - РФ в своих границах, со своим ЯО, но убирается "вертикаль власти" им. ВВХ, которая насилует страну покруче олигархии. Прибыль от углеводородов начинает не только просираться, но и даже инвестироваться во что-то нормальное, а не в ё-мобиль и ёба-фон.
Победа Китая - Путин сидит "до победного конца", пока от РФ остнется 10% ее территории вокруг Москвы.

Победа США - Путин сидит до победного конца, никаких инвестиций, только тупые проекты, распил бабла, слив их в США.
Там в США сидят экономисты, которые знают такую штуку, как коэффициент эластичности по доходу. Именно поэтому Аргентина щас в относительной заднице, а в США все относительно неплохо.

Победа обоих вполне возможна, ни США, ни Китаю сильная Россия нафиг не нужна. А вот за ее ресурсы и бабло они борются. Аннексировать РФ не получится, поэтому Китай отжимает сейчас нефть, США позиции сдает, но все равно особо не рыпается, чтоб вообще все росбабки в Китай не ушли. Дербанят РФ между собой, короче, с переменным успехом.
Украина в этой ситуации, извините, вообще разменная монета.
Путин в этой ситуации пытается выжать/отжать/усилиться, но пока не понимает (или понимает, но ничего не может сделать), что построенная им система - это жопа.
Как вообще можно защищать современную экономическую систему РФ, это ж какая-то полная труба... (грустный каламбур) Пока труба полная, еще что-то будет +/-, но к расцвету это не приведет((((
Примечание: сильная Россия - это не полчища агрессивных зомби на хлебе, воде для низших и нефти и ништяков для высших. Такая как раз выгодна всем, кроме самой России.

[Lev]

Ошибаются те, кто считает теперешнюю ситуацию такой же, как неделю назад, когда Путин ввёл войска, создав "котлы" + захват нового участка границы и фронта на мирном приазовье. Потом на их место быстренько вошли боевики, а войска вернулись обратно. Не сомневайтесь, что разведки США и ЕС работают там с полной нагрузкой, фиксируя все эти "кренделя". Теперь вместо боевиков в Луганск и Донецк вошли подразделения "отпускников-добровольцев", а тех бросят на Азов... как только там начнутся новые захваты, моментально будет реакция ЕС и США в виде экономической удавки Путина. Не принятие ДНР/ЛНР мирного плана Порошенко, одобренного ЕС и США, чревато тем же...
ПС: где вводить военное положение, в 1/5 части Донбасса? Если Путин открыто введёт свои войска, вот тогда и последует "это", но по всей Украине...

[MozgO]

и откуда лев знает все кренделя, интересно? Не иначе, как на разведку работает и строчит прям из под Донецка или со спутника...

[absent]

MozgO
Не соглашусь с тем, что Китаю выгодна слабая Россия. Китай прекрасно понимает, что США не нужен многополярный мир и он будет до последнего искусственно поддерживать однополярность, войнами, революциями, разносчиками демократии и прочим. И что все эти санкции против России - намек Китаю, что следующим станет он, если захочет сдвинуть "Великую Империю". Многочисленные жалобы Китая в пиндостан, о нарушении воздушных границ самолетами янки и активной развед деятельностью по отношению к китаю никак не может радовать последних, и активное обставление ПРО России и Китая как бы тоже намекает, кто на самом деле мировой агрессор.
Поэтому Китай в ближайшем будушем будет активно сотрудничать с Россией, и в экономическом плане и в технологическом и в военном. Китаю важна независимость и он прекрасно понимает, что ни Россия, а Америка будет преградой для ее экономического роста. Да и страны БРИКС созданы не случайно.
ЗЫ. На счет мнения, что Китаю важны земли России, так можно глянуть на густонаселенность Китая, где прекрасно видно , что Север у них очень мало заселен.

[Lev]

Россиян пугают европейскими яйцами http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 2/7025614/
"не ходи-те де-ти в школу, пей-те де-ти кока-колу"... вернее, не пейте.

[lao]

ЗЫ. На счет мнения, что Китаю важны земли России, так можно глянуть на густонаселенность Китая, где прекрасно видно , что Север у них очень мало заселен.

Вот ето я понимаю логика